Apocalipsa

capcaunul spune:

Explica-ne te rog ce intelegi prin asta.

BeLucci spune:

JG nu ai inteles ce am vrut sa zic.
Acum mii de ani oamenii(incuiati la cap!) spuneau ca este seceta(de ex) pt ca zeul nustiu care sa suparat pe ei. Si atunci ei deduceau(nu stiu dupa ce criterii!) ca zeul nustiu care le vrea copii ca jertfa ca sa vina ploaia. Asta se intampla inainte de crestinism. Dar sa nu confundam crestinii cu inchinatorii la idoli, ca e o diferenta .

Scuza-ma dar aici nu am inteles ce ai vrut sa spui, te rog mai explica-mi odata.


Daca citesti mai atent am folosit cuvantul unii, nu toti. Deci nu am generalizat.
Nu am folosit in nici o postare de-a mea cuvantul teribilisti la adresa ateilor, deci te rog nu-mi atribuii cuvinte fara sa ai dovezi. Ca tu ai fi dedus asta....e altceva nu inseamna ca eu am spus asa. Nu stiu cu ce te-am jignit dar daca imi spui si eu cred ca e jignire imi cer scuze.

J G spune:

Da iubita, asa faceau insa daca era seceta era sfarsitul, murea toata comunitatea. Nu aveau rezerve de apa, grane etc. asa ca trebuiau sa fie practici (in mintea alor) sacrificam niste copii dar salvam satul.
Toate astea ar fi incetat oricum, datorita progresului.

Ma refer la razboaie de pilda cruciadele. Razboaiele de crestinare (pe naiba, era vorba de aur). Inchizitie si alte nebunii in numele credintei.

Ai spus "B.nica in subconstient toti stim ca exista Dumnezeu" - la generalizarea asta m-am referit. Si ca din dorinta de a fi diferiti zicem ca nu, desi stim.
Serios nu e asa la toata lumea.

Stai cool ca nu m-ai jignit. Teribilismul era o deductie logica.
Eu pot sa inteleg ca ti-e imposibil sa intelegi ca nu exista cu adevarat atei.



J si Carlita Carliontz (05.02.2006)

sorana spune:

Nu te supara de unde ai datele astea? 87% ortodocsi, etc?
Adica eu ma consider atee sau macar agnostica :) dar am fost botezata - poate apar prin arhivele vreunei chestii ca fiind "ortodoxa" - ca doar am fost botezata ....
As fi curioasa daca s-a facut prin sondaj sau dupa niste inregistrari de-aia intreb de unde datele....

Si total off-topic: Foarte frumos numele baiatului tau (Aidan)

Sorana si Monica (5 ani)

BeLucci spune:

Gresit! Bpanterro, tu(?) sunteti atee, deci existati deci cred ca exista atei. Deci nu-mi este imposibil sa inteleg ca voi nu existati(si alti atei) si nu credeti in nimic

Vroiam sa subliniez, ca nu credeau in cine trebuie. Si faceau toate "crimele" ca asa credeau ei ca inbuneaza zeii care nici nu existau, erau creati doar de mintea lor. De aia poti sa spui ca sunt "prieteni" imaginari. Stai linistita ca (eu cred) ca si dupa ce faceau cateva jertfe dinastea tot nu venea ploaia si-l mai infuriau si pe Dumnezeu. Dumnezeu care nu e de -acord cu crima, si inchinarea la idoli.
se foloseau de credinta ca sa faca "tampenii", la fel ca in zilele noastre, se mai folosesc unii de numele lui Dumnezeu ca sa spuna ca El ia indemnat sa-si faca felii mama(a fost un caz la tv acum o luna 2). Si-atunci sar toti cu bata...uite ce fac crestinii! pam pam
asa-i :)

Ingrid S spune:

As vrea sa aduc vorba putin despre minele de argint de langa Atena. Cea mai grea munca prestata vreodata de sclavi. Nu vedeau multi dintre ei lumina zilei, eventual un petic albastru de cer, daca duceau carutul incarcat mai aproape de gura putului. Cand un sclav de aici visa ca i se va reda libertatea, stia ca moartea e aproape.
As vrea sa va spun si de sclavii Imperiului Roman. Folositi la muncile cele mai rele, brutalizati sau ca distractie in arena.
E de mirare ca au gasit o religie care ii indemna sa spere in ciuda privatiunilor?
Discutam cu un prieten, argumentul lui principal era ca nu s-ar fi raspandit atat de mult religia noua si atat de repede daca n-ar fi avut o baza. Pai tocmai asta era. Se vindeau iluzii la pachet.
Constantin a inteles ca pt a unifica, trebuia sa aiba o masa de oameni care sa se lase condusi. Ce a condus cel mai bine din toate timpurile decat religia?
Acum ajung la E. Gibbon. In cartea sa de capetenie "Declinul si decaderea Imperiului Roman" el afirma ca prigoana crestinilor a incetat pt a deveni ei insisi prigonitori. Ne relateaza cum crestinii (!) puneau pietre incinse peste pieptul femeilor care isi mentineau credinta politeista. Batuti, ucisi de noua religie care devenea tot mai puternica, oamenii s-au supus. Nu conta ca insasi termenul de crestin nu se potrivea cu faptele lor, teroarea a fost mereu o metoda de a pune calusul la gat. Va suna cunoscut? Evul Mediu timpuriu si Inchizitia? Cuceririle de noi domenii ale spaniolilor, portughezilor, insotite neaparat de impunerea religiei?
Pai, noi asa nevinovati, blamam musulmanii, pt exact aceleasi practici de pe vremea otomanilor.
Trebuie sa revin la Gibbon, m-a surprins o alta afirmatie: o slujba in crestinismul timpuriu era simpla si curata ca o cruce. O rugaciune si o binecuvantare.
De unde s-a ajuns la orele ce par nesfarsite in cadrul slujbei, fie ea catolica, protestanta, ortdoxa etc? De ce au considerat necesar prealuminatii capi ai bisericii sa faca aceste completari?
Cand realizezi intrun sfarsit ca toate acestea si altele si mai groaznice se deruleaza mereu si mereu cu acelasi scop: obtinerea de bani si inrobirea oamenilor, ai doua variante:
1. Sa crezi intrun altfel de Dumnezeu.
2. Sa nu crezi deloc.
Eu am ales prima varianta.
Crede si nu cerceta...cat de inteligent a fost cel care a scris-o. Cu cat iti ridici mai mult ochii spre cer, cu atat iti pui prea multe intrebari.


Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo

b.nica spune:

Ingrid , inteleg ce ai vrut sa spui,dar in viata ca si aici, sunt oameni care neintelegand esenta credintei(ma refer aici atat la credinciosi cat si la necredinciosi),fac mult rau crezand ca sunt suficient de instruiti ca sa-si explice orice si o fac in maniera proprie indepartandu-se de adevar tocmai datorita orgoliului lor.

Pentru mine Dumnezeu este iubire;acolo unde aceasta este inlocuita cu suferinta, provocata de oameni in numele Lui, inseamna ca nu se vorbeste in numele Lui!
Cu mai multa meditatie,cu dorinta de a intelege rostul nostru de cand ne nastem si pana murim,putem sa ne apropiem de Dumnezeu si totodata sa ne impacam cu soarta noastra.Am suferit mult si ca toata lumea mi-am pus de nenumarate ori intrebarea :De ce Doamne?
Uneori ai sansa sa gasesti raspunsuri care sa-ti clarifice toate neintelegerile.
Sunt convinsa ca acei oameni retrasi in sihastrie,meditand,purificandu-se prin rugaciuni,infranandu-se de la tot ce ar fi putut sa-i distraga,au reusit sa afle adevaruri care sa-i lumineze,iar ei la randul lor au primit harul sa ajute pe aceia care nu puteau sa ajunga la Dumnezeu pt. ca nu erau capabili si nu intelegeau de ce sunt coplesiti de necazuri.

capcaunul spune:

Iarasi iti arogi puterea de a citi sufletul oamenilor!
Revolta ta anterioara (care rabufneste si in fraza pe care ti-am citat-o) se indreapta impotriva unor oameni care n-au pacatuit decat prin aceea ca au pus la indoiala o idee. In timp ce ei au criticat o idee tu critici purtatorii acesteia. Lasa-i in plata Domnului pe cei care nu cred (me included) si sa revenim strict la dialogul de idei.
Ai afirmat ca logica se bazeaza pe liberul arbitru si as fi dorit sa dezvolti si sa argumentezi ideea.

b.nica spune:

Capcaunule eu nu citesc sufletul oamenilor ci imi citesc propriul suflet si ca persoana realista, ca educatie, imi pot da cu parerea atunci cand recunosc reactii pe care le-am avut si eu dar care nu m-au oprit sa merg mai departe si sa ma straduiesc sa inteleg acolo unde nu se legau niste lucruri si unde am gasit explicatii care,cel putin acum,ma satisfac.
Te inseli daca presupui ca am pornit o actiune de prozelitism,putin imi pasa daca se gasesc oameni care sunt convinsi ca detin toate raspunsurile si sunt impacati cu ei insisi si cu viata pe care o duc.
Daca vor avea sansa sa fie atentionati ca nu sunt pe drumul bun,vor da cu capul de grinda prea joasa a universului lor.
Insistand cu fragmentul scos din context privind "logica se bazeaza pe liberul arbitru"ma intreb daca tu chiar nu ai inteles ce am vrut sa spun sau te folosesti de aceasta aparenta inadvertenta ca sa anulezi ideea mea.

blackpanterro spune:

Pt Capcaunul, Ingrid, Sorana si JG
http://richarddawkins.net/article,2925,On-TV-The-Genius-of-Charles-Darwin-Presented-by-Richard-Dawkins,Richard-Dawkins-Channel-4

Noi acum ne uitam la el, superb!

Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier

"You know your god is man-made when he hates all the same people you do."