rai/iad....sau nimica....sau???
Raspunsuri - Pagina 35
nelia spune:
Hai, ca nu am mai putut de curiozitate si am intrat pe linkul de pe
wikipedia si am cautat si colectia de texte pe care o am... da, asta este autorul si asta este si cartea, abia astept sa citesc din el mai mult decit am citit in acea colectie... Sar'mina!
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
nelia spune:
Vorbeam mai sus despre oameni care m-au convins ca sint pe calea cea buna si de la care am plecat cu o pace interioara de nedescris. Unul dintre ei este un preot de la un schit de pe munte, de pe Ceahlau, un pic mai jos de virful Toaca (unde este un schit, pe care nu l-am vizitat, ca nu mi-a placut ca arhitectura) si cabana Dochia, de pe virful muntelui Ceahlau. De fapt, nu stiu ce este, poate ca e mult spus schit, e o bisericuta de lemn (cica de acolo se bate toaca aceea celebra, nu de la schit, care se aude peste tot pe munte si care nu suna in alta parte ca acolo), in care, si eu si sotul, drumeti fiin, am intrat cum intram in lacasurile de cult: va vizitatori si sa cugetam! Am avut aproape aceeasi stare, o senzatie stranie de liniste si de acasa, am intrat din caldura de afara, intr-o bisericuta simpla, curata, in care totul parea familiar. Am inchis ochii si nu-mi auzeam decit bataia inimii mele, nu m-am gindit la nimic, mirosea frumos a luminari si a tamiie, am simtit cum ma relaxez, cum mi sint patrunsa treptat de o pace pe care nu o mai simtisem pina atunci S-a auzit un zgomot, am deschis ochii, sotul meu inca ii avea inchisi (afara avea sa-mi povesteasca ca a simtit cam ce am simtit si eu), ne intoarcem si vedem ca intra in biserica (fusese pe biserica, repara acoperisul) un om micut de statura, imbracat in haine negre, de preot sau calugar, ca nu stim exact ce era, banal la prima vedere. S-a apropiat de noi, ne-a dat buna ziua si ne-a intrebat ce mai facem, urindu-ne bine ati venit pe la noi! Si ne-a intins mina, privindu-ne in ochi. Avea o mina calda, dar ferma, si ochii... Dumnezeule, in ochii aceia statea toata bunatatea si credinta din lume! Am plecat convinsi de acolo, si inca mai credem asta, ca daca am fost vreodata mai aproape de divinitate, atunci trebuie sa se fi intimplat! Mistica cum sint, nu m-ar mira sa trec pe acolo si sa aflu ca, de fapt, acel schit poate nici nu exista, si preotul la fel...
A doua persoana este Fecioara din Parepa, nu stiu daca ati auzit despre ea, a trait in acelasi sat in care traieste una din surorile mele, Parepa (linga Mizil) si intimplarea face ca soacra surorii mele sa fie un fel de verisoara cu ea. Erau multi oameni la poarta ei, eu aveam vreo 22 de ani cind am ajuns la ea si am crezut ca e vreuna din aia care face bani de pe urma fraierilor. Dar cum nu ma pot abtine sa nu cercetez, sa intru in contact cu astfel de persoane, am considerat o favoare ca puteam sa cunosc un asemenea om personal (tanti Maria ii spuneau oamenii apropiati). Intii am aflat povestea: la 12-13 ani, in timp ce se juca pe cimp, a cazut, a fost inconjurata de un nor alb, oamenii s-au apropiat si au inceput sa se roage. Dupa trei zile s-a ridicat, calma, ca si cum nimic nu se intimplase si un timp asta a fost tot. A fost intrebata ce s-a intimplat cu ea in acele trei zile, daca isi aduce aminte de ceva si a zis doar: toate la timpul lor! La scurt timp dupa aceea, a inceput, cu fraze copilaresti, sa zica tot felul de fraze, codificate, asemanatoare cu cele din Cartile sfinte, care, coincidente sau nu, peste putin timp puteau fi legate de evenimentele din sat. Faima ei s-a dus peste sate si orase pentru ca stia sa le spuna oamenilor ce e de facut pentru a se indrepta (ori din necazuri, ori din boli etc.). Se spune ca familia Ceausescu a auzit de ea si au chemat-o ca sa-i ajute sa vindece pe nu stiu cine din neam (poate Nicu) si ca le-ar fi spus ceva de sfirsitul lor (dupa parerea mea, speculatii)... ceea ce a dus la supravegherea atenta a ei. Nu prea aveau ce sa prigoneasca, ca ea nu facea decit sa munceasca pamintul, sa aiba grija de micuta ei gospodarie si sa se roage. Nu se casatorise niciodata, de aceea au si numit-o oamenii fecioara din Parepa. M-am dus cu soacra surorii mele la ea, emotionata, dar aproape convinsa fiind ca tot ce auzisem sint nascociri ale oamenilor dornici sa creada in ceva. Am ajuns in fata casei si am ramas surprinsa: coada de masini de la poarta se intindea pina la iesirea din sat, dar casa ei era o cocioaba! Pur si simplu, o casa taraneasca de pe vremuri, cu acoperis de paie, bine intretinuta, curata, o curte micuta, citeva gaini, un ciine... Am intrat in casa, linga fereasta, la o masa, statea o femeie de vreo 60-70 de ani, imbracata simplu, cam cum se imbraca femeile de la tara, care se ruga cu ochii inchisi. Am simtit ca mi se inmoaie picioarele, m-am apropiat de ea si am bilbiit un buna ziua. S-a uitat la mine... of, de ce oare ochii spun intotdeauna mai multe decit orice cuvint si am simtit ca am simtit ceva, am simtit ca s-a uitat un om la mine... M-am asezat linga ea, pe un scaunel, mi-a luat o mina intre miinile ei zbircite de batrinete si de munca la cimp, a inchis ochii si m-a binecuvintat sau a spus o rugaciune. A deschis o carte mare, bisericeasca, nu stiu daca a fost Biblia sau nu, era veche de mie imi sticleau ochii uitindu-ma la ea (am o slabiciune pentru cartile vechi rare, le miros, le pipai, le simt, imi lasa gura apa cind puna mina pe ele), a mai spus o rugaciune si apoi s-a uitat la mine, batindu-ma usor peste mina si mi-a spus: du-te cu Dumnezeu si pe unde umbli, tot asa sa traiesti ca bine iti va fi! Nu am inteles nimic din ce mi-a spus, am iesit din casa buimacita, dar linistita, am ajuns pe cimpul unde se spune ca a cazut si unde izvorise un izvor dupa aceea si oamenii au construit o bisericuta din lemn... m-am intins pe locul acela, cu ochii spre cer, apoi i-am inchis... inca mai simteam mina ei pe mina mea... si am adormit! M-am trezit si m-am dus acasa la sora mea si pentru prima data, in acea seara, inainte de culcare, am spus Tatal nostru, nu pentru ca imi cerea bunica sau mama sa-l spun, nu pentru ca asa am fost invatata, ci pentru ca asa am simtit (mi s-a mai intimplat inca o data sa-l mai spun asa, dar asta e alta poveste). Si asta a fost tot! Nu a schimbat nimic in mine, dar nici nu pot sa uit aceasta experienta, cum nu pot sa o uit nici pe cea de pe Ceahlau. Fecioara din Parepa a murit la citiva ani dupa aceea si oamenii din sat spun (ah, ce-mi place sa ascult vocea unui sat!) ca la moartea ei a fost o furtuna groaznica, ca totul se intunecase, dar ca in timp ce o bagau in mormint, s-a facut dintr-o data lumina si o cruce mare si alba a aparut pe cer. Locul unde a cazut, izvorul si bisericuta din lemn au ramas locuri de peregrinare pentru crestinii care ii cunosc povestea.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
doruletz spune:
quote:
citat din mesajul lui capcaunulquote:
citat din mesajul lui hannen
Te rog ignora titlul din link,pretinde ca-l citesti pe scriitorul tau favorit
Este un efort inutil pentru ca linkul postat de tine este pura pseudostiinta. Se iau fragmente convenabile din diverse publicatii stiintifice si se pun cap la cap in asa fel incat sa se potriveasca cu interpretarea alegoriilor unor versete coranice. Exact cum spuneam, torturezi dovezile pana se potrivesc cu dogma.
Corect, ca sa functioneze stiinta are nevoie in primul rand de o terminologie precisa si fara ambiguitati. Faptul ca "nu se stie exact" ce spun textele religioase le descalifica din start de la orice interpretare stiintifica. De aceea siteurile de acest gen sunt pierdere de vreme.
Altfel, cei care se straduiesc sa faca o corelatie intre stiinta si scrierile religioase ar putea sa-si utilizeze energia pentru a "descoperi" ce alte teorii stiintifice, nestiute inca, se mai ascund acolo. Insa nu o fac si asta pentru un motiv f simplu: pentru ca nu exista nici o legatura intre textele religioase si stiinta, nici o descoperire stiintifica nu poate porni de la un text indescifrabil. (bine, autorul siteului respectiv, miraclesofthequran (Harun Yayha) are o scuza, nu numai ca meseria dansului nu are nimic de a face cu stiinta (e arhitect de interior
) dar e si putin la www.reuters.com/article/artsNews/idUSL0992091620080509" target="_blank">inchisoare)Toate "dezvaluirile stiintifice" din cartile religioase (nu numai coranul) reflecta stiinta epocii repsective. Cu cat religia e mai noua cu atat sunt mai multe www.speedylook.com/Concordism.html" target="_blank">"concordisme" cu stiinta.
nelia spune:
Acum ca tot v-am povestit despre ea, am dat pentru prima oara o cautare pe Google, sa vad daca scrie despre ea. Cred ca au fost 3 ore, nu 3 zile si mai sint citeva date pe care eu le-am aflat altfel sau le tin minte altfel, dar vad cu surprindere ca e cunoscuta si ca sint o gramada de linkuri care duc spre ea. Nu stiu ce e adevarat sau nu, eu cind am ajuns la ea nu stiam mai nimic, adica nu ce vad ca se scrie acum despre ea (minuni, vindecari...), eu nu auzisem asa ceva, singurul lucru pentru care veneau oamenii era ca stia sa-i sfatuiasca bine ce sa faca, ce sa urmeze... dar ca tot timpul le vorbea in fraze mai greu de inteles la prima vedere. Dar, cu mina pe inima va spun, ca femeia aceea avea ceva in ea, ceva bun si cald, ceva linistitor, dincolo de orice credinta si mistificare, a dus o viata curata, modesta, plina de munca, rugindu-se pentru ea si pentru cei din jurul ei. Ma veti intreba poate de ce am scris despre aceste doua experiente... nu stiu, asa mi-a venit, sa le dau ca exemplu de oameni care traiesc profund intru credinta si care reusesc sa transmita un ceva de neinteles, chiar si unor pacatosi ca mine... Se poate ca bunatatea si puritatea lor sa-i faca atit de speciali si ceea ce simt oamenii in preajma lor sa fie energia lor pozitiva de care se incarca in timpul vietii prim faptele bune si gindurile curate... De la Mircea Eliade si din alte surse stiu ca astfel de oameni exista mai peste tot, dar de obicei traiesc in sihastrie sau duc o viata modesta si nu afli de ei decit atunci cind dai peste ei din intimplare...
Ei, uite cu astfe de oameni mi-ar placea mie sa ma intilnesc, sa stau de vorba, sa-mi spuna ce si cum...
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
hannen spune:
quote:
citat din mesajul lui denizelquote:
citat din mesajul lui hannen
aici la fel ca la unii DC-isti.ai murit,te-ai dus in "tengoku",adica in rai!
Hannenmamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
Chestia asta ma cam irita:-)), pentru ca, uite, io zic una, tu zici ca am zis alta si mai faci si misto.
In fine, vina nu e a ta! E a mea, fiindca am zis ca nu mai scriu aici si nu m-am tinut de cuvant.
Pai, ce sa va urez io? Iaduire placuta in continuare!.
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Nu Denizel,chiar nu faceam misto deloc.Eram disperata sa ajung mai repede in pat si nu stiam cum sa "spal" putina mai repede.
Imi cer scuze daca te-am ofensat!Sincer!
Si in plus tu ai alta idee despre Rai si Iad.Tu crezi ca nu exista iadul si ca cel pacatos moare si gata,nu mai stie nimic.
In schimb ,japonezii considera ca dupa ce ai murit gata,te-ai dus in Rai.
Inca o data scuze!
Hannen
mamica de trei printzese Amira Israa Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
hannen spune:
taisia,stai linistita,nu m-ai suparat deloc!
Hannen mamica de trei printzese Amira Israa Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
hannen spune:
quote:
citat din mesajul lui Amina_Marinaquote:
sa nu ne inchinam la chip cioplit scrie intr-o porunca, nu? ce inseamna chip cioplit nu cruce de lemn, nu icoana?
La ortodocsi sunt icoanele, la catolici statuetele, la musulmani pietrele negre etc.e ok, sa te inchini .
.............................................
Doi Trandafiri Albi,
in Rasaritul Primaverii.
...........................
Reflexia luminii pe suprafata apei
se misca neincetat.
totusi luna straluceste
si nu pleaca nicaieri
ea sta, dar se misca.
Amina,hai ca aici m-am suparat!!!
Cum poti sa zici asa ceva??La care piatra nearga se inchina musulmanii?Aia de o vezi la TV la Mecca?
Aia este o cladire,primul loc de rugaciune ridicam de avraam si pe care oamenii l-au umplut de idoli(statuete...etc)
Profetul Mohammad,a curatat locul de idoli,au reconstruit cladirea .
Ea(cladirea) acum este prea mica ca sa cuprinda numarul de oameni care merg la rugaciune,asa ca pt. o buna protectie este invelita intr-o pinza neagra ,brodata cu aur(daca nu ma insel) .Acolo se face pelerinajul ,aceea este "Casa Sfinta"(sfinta moschee) Nu este o piatra si nu ne inchinam la ea.
Din cauza numarului mare de oameni ,ea se vede filmata din orice unghi ca o piatra neagra!!Dar nu este o piatra,este o cladire,o moschee!!!
Hannen
mamica de trei printzese Amira Israa Inaswww.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
hannen spune:
quote:
citat din mesajul lui capcaunulquote:
citat din mesajul lui hannen
Te rog ignora titlul din link,pretinde ca-l citesti pe scriitorul tau favorit
Este un efort inutil pentru ca linkul postat de tine este pura pseudostiinta. Se iau fragmente convenabile din diverse publicatii stiintifice si se pun cap la cap in asa fel incat sa se potriveasca cu interpretarea alegoriilor unor versete coranice. Exact cum spuneam, torturezi dovezile pana se potrivesc cu dogma.
Un singur exemplu luat la intamplare:
THE PERFECT EQUILIBRIUM IN THE UNIVERSE
He Who created the seven heavens in layers. You will not find any discrepancy in the creation of the All-Merciful. Look again-do you see any gaps? Then look again and again. Your sight will return to you dazzled and exhausted! (Qur'an, 67:3-4)
Cu parere de rau pentru autorii amatorismului citat de tine trebuie sa-i anunt ca Universul exista tocmai datorita echilibrului imperfect. Allah a vrut sa nu fie nicio discrepanta in creatia Lui dar cand a pus in balanta materia si antimateria a aparut o diferenta de 0.00000001%. Diferenta mica dar totusi fundamentala caci un echilibru perfect ar fi facut imposibila existenta galaxiilor, stelelor, pamantului si implicit a noastra. QED.
Versetul suna asa:
3"Acela care a creat sapte ceruri unul peste altul,fara sa vezi nicio o nepotrivire in creatia Celui milostiv.
Intoarce-ti privirea!Oare vezi tu vreo crapatura?
4)Intoarce-ti iara privirea de doua ori !catre cer
Privirea se va intoarce la tine umilita si slaba!
Ia arunca o privire si spune-mi vezi tu acea diferente de 0.00000001%
Hannen
mamica de trei printzese Amira Israa Inaswww.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
BeLucci spune:
nelia pai uite daca vb de bunul simt, uite ca nici tu nu-l ai.
eu am avut bunul simt si nu am continuat subiectul rai/iad la blackpanterro, care a colo a inceput. am creat un alt subiect, pt ca acolo nu eram pe subiect. si daca ma uit eu la ultima pag scrisa la acest subiect nu vad sa fi tu pe subiect. poti sa creezi un nou subiect despre manastiri unde vrei tu, pt ca nu cred ca se merita sa ne incalcim in altceva. ori discutam despre rai/iad ori despre manastiri(si impresii de-acolo).
am intrat la " ce importanta are religia", si cand am vazut ce sa creat acolo, mi sa parut numa cearta. ceea ce nu vreau si aici , chiar daca avem pareri diferite.
asa ca nu ma simt aiurea la nici un atac al tau, pot supravietui. pt ca tu iti spui parerea despre mine nu inseamna ca e cum zici tu:)
Dumnezeu ma cunoste, tu nu.
credca m-am simtit atacata pt ca am tot fost atacata.....dar aici se incheie aceasta poveste si off topic nu mai vreau. scriem pe pm daca te deranjeaza ceva, nu mai intrerupe discutiile.
capcaunul spune:
quote:
citat din mesajul lui hannen
Versetul suna asa:
3"Acela care a creat sapte ceruri unul peste altul,fara sa vezi nicio o nepotrivire in creatia Celui milostiv.
Intoarce-ti privirea!Oare vezi tu vreo crapatura?
4)Intoarce-ti iara privirea de doua ori !catre cer
Privirea se va intoarce la tine umilita si slaba!
Ia arunca o privire si spune-mi vezi tu acea diferente de 0.00000001%
Cu tine nu o scot la capat!
Profetul a pus un semn de intrebare care poate fi folosit dupa context:
- daca se accepta perfectiunea creatiei intrebarea cade ca un trasent menit sa-l spulbere pe cel care o pune la indoiala;
- daca se accepta imperfectiunea creatiei intrebarea este initiatica, menita sa calauzeze privirea dincolo de aparenta perfectiunii;
Mi-ar fi placut mai mult sa vii cu argumente din Cartea Cunoasterii a lui Avicenna, infinit mai interesanta decat pseudostiinta de pe net. (L-am studiat si pe Al-Farabi
, acum 20 de ani de cand am ramas vrajit de epoca de aur a islamului)