rai/iad....sau nimica....sau???
Raspunsuri - Pagina 34
ladyJ spune:
Nelia,eu te inteleg fooarte bine insa mi-e greu acum sa pun ´´pe taste´´..
Incerc totusi.
Ce spui tu acolo, adica faptul ca noi nu prea avem sanse sa ne apropiem de Divinitatea Absoluta atata timp cat nu cunoastem farama de divinitate din noi, imi confirma mie faptul ca iadul este exact aceasta necunoastere, aceasta despartire de divinitate pe care o traim aici pe pamant.
Iadul e pe pamant, unde traim cu noi insine,fara a avea acces la adevarata bunatate,adica farama de divinitate pe care ne-a dat-o divinitatea absoluta.(suflarea lui DD din biblie)
Suntem un fel de prizonieri intr-un corp care nu ne ofera posibilitatea de a cunoaste,de a ne aminti cu adevarat cine suntem si de unde venim.
cati oare nu au studiat sufletul, cati invatati nu au incercat sa gaseasca raspunsuri? Unii din ei au reusit putin mai mult ca majoritatea,adica prin meditatie si-au regasit sufletul si l-au lasat liber pentru cateva clipe.Este o stare de bine si o fericire atat de absoluta,incat nu au putut-o reda in cuvinte exacte dar s-au si zgarcit la informatii.Si eu cred ca de la unii ca acestia a aparut notiunea de rai si iad, iadul fiind exact necunoasterea si zbaterea zadarnica spre a afla.
O mica parte din muritori ajung sa cunoasca acel ´´altceva´´ care-i apropie de divinitate.Noi ceilalti nu putem,pentru ca suntem aici pentru a suferi(prima varianta) adica in Iad, sau suntem aici pentru a evolua spre a ajunge astfel la adevar.
Ce s-ar intampla daca am sti cu totii ca dupa moartea fizica este adevarata viata? pai ne-am sinucide in grup.Dar noua ne este oprita cunoasterea asta,nu stiu de ce si nici nu cred ca o sa aflu prea curand.Poate trebuie sa savarsim ceva, sa invatam ceva sau sa platim ceva.
Citisem o carte despre eliberarea spiritului, evident ca nu i-am acordat o asa mare atentie(drept dovada am uitat si titlul si autorul) in care se specificau detaliile unui exercitiu de iesire din corp.Se mentiona ca e periculoasa incercarea,ca multi nu s-au mai trezit.Ma uit in biblioteca,daca o gasesc iti spun autorul.
Cum am mai zis, e imposibil ca Dumnezeu,Divinitatea,Natura, sau cum mai numim acel ´´ceva´´ sa fie atat de ignorant ca si noi,atat de omenesc ca si noi,atat de simplu cum credem noi.Nici pe departe!Ca nu are cum, deoarece e forta creatoare.Asa ca pentru aceasta Forta, focul si vesnicia cred ca au alte ´´intelesuri´´
Si apropos de foc(si cu asta inchei)
, cum se poate ca sufletul,care nu este fizic,nu e palpabil,e invizibil,nu este MATERIE, sa arda in foc la propriu??? 
Inteleg trupul, ca provoaca durere dar pentru suflet,altceva inseamna acest ´´foc´´ de care se vorbeste si vesnicia nu cred ca se ´´calculeaza´´ conform calendarului si timpului pe care le cunoastem noi
nelia spune:
Atunci, se naste o alta intrebare:
Care e metoda, calea cea mai buna pentru apropierea de Divinitate (observati ca nu scriu Dumnezeu, ci am dat un titlu general, pentru ca intr-un fel sau altul si pina la coada, aproape toti acceptam ca exista ceva, desi o definim in moduri diferite): eliberarea spiritului (prin meditatie, prin introspectie, prin rugaciune profunda sau prin orice alta metoda si de ce nu chiar prin stiinta) sau supunerea lor (dogmelor, unei credinte, fie si aceea ca sintem prea mici ca sa indraznim sa cercetam, sintem obligati de micimea noastra sa luam totul asa cum am gasit si a credem cu tarie, pentru ca altfel e pacat si...). Precizez ca eu percep eliberarea si supunerea ca doua lucruri distincte, care se exclud reciproc.
Sint multi care au studiat sufletul si unde poate ajunge el, dar e eliberat... dar e drept ca cei care au ajuns la acel nivel de cunoastere, nu se intorc, nici vii fiind, sa ne explice si noua cum stau lucrurile, iar cei care o fac nu sint crezuti, pentru ca sint lucruri de necrezut. De ce sint de necrezut? Pentru ca sint prea simple ca sa fie adevarate. Pentru ca nimeni nu poate sa creada ca un om care si-a dedicat viata ca sa afle care este esenta sufletului, ajunge intr-o zi la o concluzie simpla, atit de simpla incit o respingi tocmai datorita acestei simplitati. Ca totul este in noi, ca totul depinde de noi ca sa cunoastem Adevarul. Si nu numai ca este in noi, ci este atit de aproape de atins si ar trebui atit de putin facut ca sa reusim, incit cu mirare isi pun intrebarea de ce nu au facut-o pina atunci, de ce nu au vazut pina atunci, de ce nu toata lumea se foloseste de acest TOT pentru a-si simplifica existenta? Eu nu stiu ce spun acum, adica instinctiv stiu, dar nu pot argumenta pentru ca nu am la indemina argumentele necesare. Dar mi se pare normal ca atunci cind cineva care si-a eliberat eul, spiritul, partea de creier care la multi este pasiva (genii din toate domeniile, muzicieni de exceptie, calugari si nu numai care s-au retras si traiesc in sihastrie si exemplele ar putea continua, pina si badea de pe vremuri de la tara care stie ca stie adevarul, desi nu ar putea niciodata sa-l explice si isi traieste instinctiv viata calauzit de acesta, mirindu-se ca altora li se pare atit de complicat si il cauta atit de departe, peste mari si tari, sau peste planete si galaxii) sa atinga o stare pe care noi, fragmentati de existenta zilnica si prinsi in chingile a tot ceea ce inseamna existenta noastra, sa nu o cunoastem, sa o respingem tocmai din aceasta necunoastere sau sa o acceptam, supusi, pentru ca altceva nu avem curaj sa facem.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
capcaunul spune:
quote:
citat din mesajul lui hannen
Te rog ignora titlul din link,pretinde ca-l citesti pe scriitorul tau favorit
Este un efort inutil pentru ca linkul postat de tine este pura pseudostiinta. Se iau fragmente convenabile din diverse publicatii stiintifice si se pun cap la cap in asa fel incat sa se potriveasca cu interpretarea alegoriilor unor versete coranice. Exact cum spuneam, torturezi dovezile pana se potrivesc cu dogma.
Un singur exemplu luat la intamplare:
THE PERFECT EQUILIBRIUM IN THE UNIVERSE
He Who created the seven heavens in layers. You will not find any discrepancy in the creation of the All-Merciful. Look again-do you see any gaps? Then look again and again. Your sight will return to you dazzled and exhausted! (Qur'an, 67:3-4)
Cu parere de rau pentru autorii amatorismului citat de tine trebuie sa-i anunt ca Universul exista tocmai datorita echilibrului imperfect. Allah a vrut sa nu fie nicio discrepanta in creatia Lui dar cand a pus in balanta materia si antimateria a aparut o diferenta de 0.00000001%. Diferenta mica dar totusi fundamentala caci un echilibru perfect ar fi facut imposibila existenta galaxiilor, stelelor, pamantului si implicit a noastra. QED.
ladyJ spune:
quote:
citat din mesajul lui nelia
Atunci, se naste o alta intrebare:
Care e metoda, calea cea mai buna pentru apropierea de Divinitate (observati ca nu scriu Dumnezeu, ci am dat un titlu general, pentru ca intr-un fel sau altul si pina la coada, aproape toti acceptam ca exista ceva, desi o definim in moduri diferite): eliberarea spiritului (prin meditatie, prin introspectie, prin rugaciune profunda sau prin orice alta metoda si de ce nu chiar prin stiinta) sau supunerea lor (dogmelor, unei credinte, fie si aceea ca sintem prea mici ca sa indraznim sa cercetam, sintem obligati de micimea noastra sa luam totul asa cum am gasit si a credem cu tarie, pentru ca altfel e pacat si...). Precizez ca eu percep eliberarea si supunerea ca doua lucruri distincte, care se exclud reciproc.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRUIn viata ta si a celor dragi tie, tu trebuie sa fii solutia... nu problema.
Evident ca studiul,meditatiile, introspectiile, stiinta, simturile, ce doresti tu, ar fi mult mai bine folosite pentru a descoperi acel adevar.
Daca ramai la ce-ti spune religia in care te-ai nascut de exemplu, atunci accepti parerea altora despre divinitate.
Desi tind sa cred uneori ca multi din cei care au slavit divinitatea,pe DD adica, stiau ei acolo macar o farama de adevar dar au traspus-o in scrieri pline de intelesuri care-l opresc pe cel de rand sa descopere sensul.Poate ca divinitatea e ceva extrem de simplu,cum spui tu.Dar intelesul ei este complicat.
Cel putin atata timp cat vezi bine, nu-l stie toata lumea.Aproape nimeni adica.
Poate ca Avram,Moise,Noe,Issac,Iacob,Iisus, Mohammed,Dalai-Lama si multi altii au fost persoane care chiar stiau raspunsul,stiau acea simplitate, acel ceva si au ales sa-l dea mai departe codificat, scris astfel incat sa-ti lase mintea sa caute singura. Adevarul trebuie descoperit.
Si vezi si tu unde s-a ajuns azi,cate creiere atatea interpretari,care de care mai ciudate si fantasmatice.Si evident ca ramanem blocati in nestiinta,ba mai vin cativa si-ti zic ca asa e bine sa crezi,fara drept de replica.
Exista un suflet care are saracul 10 varinate de continuitate,depinde in ce religie s-a nascut.Ma rog,poate aici intervine varianta cu lumile paralele.Da asta e alt subiect.
BeLucci spune:
nelia, in primul rand multumesc pt text.:)
quote:, tu tot nu ai inteles despre ce este vorba. nu religia te mantuieste ci doar credinta in Dumnezeu.
El a ales in acelasi timp si catolicismul ca dogma
quote:.
sa spui eu cred, nu cercetez, deci sint sfint si sa astepti cu sufletul impacat si cu multumire de sine sa vina acel moment in care vei ocupa acel loc rivnit din rai (sau Eden) pe care esti sigur ca il ai, spre deosebire de altii!
tu daca crezi ca eu m-am trezit intr-o dimineata si mi-am propus sa cred in Dumnezeu tocmai spui o tampenie! am ajuns sa citesc Biblia(adica am cercetat),si alte carti, nu sunt sfanta Dumnezeu e sfant, si da astept cu sufletul impacat si sunt multumita in suflet de faptul ca cred in Dumnezeu.
da cred ca exista rai, si nu ravnesc raiul, ci este doar o promisiune a lui Dumnezeu pt toti care cred in El. daca eu am spus "eu merit raiul spre deosebire de altii, si altii nu vor ajunge in rai pt ca numai eu trebuie sa merg", o sa imi cer scuze ,dar ca sa-mi cer scuze va trebui ca tu sa-mi arati unde am spus asa ceva.
daca nu am spus asa ceva(si chiar nu am spus), te rog sa termini cu ironiile.
quote:
Dar uite ca altii au mai multe sanse sa-l cistige si nici nu si-au propus sa-l cistige, pentru ca, in lupta lor de a salva vietile acelor copii, sint sigura ca s-au folosit si de metode mai putin crestine... ca doar stim ca din momentul hotaririi si pina cind iti vezi copilul adoptat cu acte sau in lupta cu lumea medicala de exemplu, pentru a salva viata copilului tau, ce tarie si forta interioara trebuie sa ai ca sa reusesti!
care sunt metodele mai putin crestine, ca sa nu spun eu ce am inteles.
nu credca ai tu dreptul sa judeci pe nimeni, numai daca ai fost de fata sa vezi ca e asa cum spui tu.
deci hai sa recapitulam:trebuie sa-l recunosti pe Isus ca Fiu al lui Dumnezeu, sa-l recunosti pe Dumnezeu ca suveran peste pamant, sa-l primesti in inima ta si sa faci fapte bune. sper ca nu am omis nimica. atunci da Dumnezeu ne promite sa mergem in rai. te rog sa nu mai inventezi lucruri pe care nu le-am spus. si daca ai vreo acuza te rog sa vi cu dovezi.
ladyJ, pe tine chiar nu te mai inteleg incerc sa fac cum pot sa vad cam unde te incadrezi. odata ma uimesti...odata nu te mai inteleg. dar e ok e bine sa fim diferiti. am recitit ce ai spus acolo de ai spus ca nu te-am inteles. acum imi este clar dar la ultima postare inca incerc sa inteleg ce vrei sa spui.:)
quote:
Suntem un fel de prizonieri intr-un corp care nu ne ofera posibilitatea de a cunoaste,de a ne aminti cu adevarat cine suntem si de unde venim.
noi venim din cer de la Dumnezeu, El ne-a creat, si faptul ca nu ne amintim este ca Dumnezeu ne-a lasat libertatea de a alege fara sa fim influentati de amintiri.
quote:optez pt a 2-a varianta.
Noi ceilalti nu putem,pentru ca suntem aici pentru a suferi(prima varianta) adica in Iad, sau suntem aici pentru a evolua spre a ajunge astfel la adevar.
quote:trebuie doar sa credem in Dumnezeu, si in Jertfa Lui, El a platit pretul pt noi.
Poate trebuie sa savarsim ceva, sa invatam ceva sau sa platim ceva.
pretul care l-ai plati tu ar fi sa asculti cum (poate) prietenii , fam etc te blameaza pt credinta noua care o ai.
quote:, d ex, daca esti inselata, jignita, te uraste lumea si alte ex...unde te doare...nu sufletul te doare?
Si apropos de foc(si cu asta inchei), cum se poate ca sufletul,care nu este fizic,nu e palpabil,e invizibil,nu este MATERIE, sa arda in foc la propriu??? Inteleg trupul, ca provoaca durere dar pentru suflet,altceva inseamna acest ´´foc´´ de care se vorbeste si vesnicia nu cred ca se ´´calculeaza´´ conform calendarului si timpului pe care le cunoastem noi
nelia
quote:pai nu este corect ca fiecare sa cautam ? sa nu asteptam sa vina nici morti, nici teologii, nici specialistii. oricine ar veni sa ne spuna orice nu am crede. trebuie sacautam si sa aflam singuri. mi se pare si corect. atunci poti sa fi linistit ca nu esti mintit. daca afli ACEL CEVA vei sti , daca nu vei afla ACEL CEVA inseamna ca pt tine nu exista si poti sa fi linistita. dar vorba aceea"daca nu cauti nu gasesti".
nici vii fiind, sa ne explice si noua cum stau lucrurile, iar cei care o fac nu sint crezuti, pentru ca sint lucruri de necrezut.
nelia spune:
BeLucci, pai treaba sta cam asa: in primul rind nu m-am referit la tine, vorbeam in general, nu tu astepti... ci cei care asteapta, daca tu te-ai bagat singura acolo, e problema ta. In al doilea rind, de cind ai deschis acest subiect, desi ti se pare ca esti logica, te-ai invirtit in jurul cozii si ai dat dintr-una in alta, pina ai ajuns in acel punct in care nici tu nu mai stii ce crezi si ce spui sau mai grav, crezi una si spui alta. Ai spus si inca ai spus cam multe, dar nu-mi pierd timpul sa ma intorc in urma si sa-ti dau exemple (decit daca vrei tu neaparat), pentru ca oricum nu ai recunoaste, pentru ca tu esti sigura ca ai dreptate si ai vorbit drept, asa cum si traiesti. Dar iti dau un singur motiv pentru care nu gindesti drept si pentru care, eu, daca as fi Dumnezeu, nu te-as primi in Rai: atita timp cit eu ti-am vorbit (scris) frumos, fara sa te jignesc, fara sa te fac timpita, fara sa ma leg de credinta ta, altfel, decit la nivel de idei, desi motive mi-ai dat destule... as vrea sa te intreb, in cartile pe care le-ai studiat nu ai dat cumva si peste un cuvint care se numeste politete? Si mai mult, nu te-au invatat si cum sa o folosesti?
tu daca crezi ca eu m-am trezit intr-o dimineata si mi-am propus sa cred in Dumnezeu tocmai spui o tampenie! - in mintea mea care nu intelege nimic, a spune timpenii e tot una cu a fi timpit
Nu am fost ironica decit la cuvint Eden, am rinjit pentru ca pina la tine nu am citit/auzit/vazut nicaieri si pe nimeni care sa spuna ca eden nu inseamna rai. Poate ai tu alte surse de informatie, daca le ai, pune-le aici, ca sa aflam si noi, timpitii, ceva, din aceasta discutie. Ai deschis un subiect frumos, imi place sa-l citesc si sa particip, si cu exceptia ta, care nu stii sa te porti frumos (si asta m-ar putea face sa-ti pun la indoiala frumusetea sufletului tau, dar nu o fac pentru ca esti mama si macar pentru copiii tai trebuie sa ai ceva frumos in el...), in rest, imi plac toti participantii la discutie si consider ca in afara ineptiilor spuse de tine (nu ma leg de credinta ta, sint sigura ca tu crezi si sper sa te ajute in viata, ci de gindurile transcrise in cuvinte...) s-au scris lucruri interesante, s-au pus linkuri care merita macar sa fie deschise... Cind deschizi un subiect pe un forum este ca atunci cind creezi ceva sau nasti un copil: odata dat drumul in virtual, nu mai ai drepturi asupra lui, decit daca rogi un moderator sa-l inchida. Asa ca, pina atunci, avem dreptul sa scriem ce gindim (si ce nu gindim!), la un subiect care ne intereseaza, singura conditie care se impune este respectul fata de interlocutori. Respect care, fara suparare, tie iti lipseste cu desavirsire! Si chiar daca te superi, tot ti-o spun, pentru ca asa sint eu, dreapta si sincera, chiar daca diplomatia si buna crestere ma opresc pe moment sa dau drumul la cuvinte asa cum vin ele...
Si inca o data, fara suparare, tu spui ca e normal sa cauti, ca daca nu cauti, nu gasesti si ca tu ai citit Biblia si asa ai crezut, adica ai cercetat. Si acum te intreb, fara nici o urma de ironie si va trebui sa faci fata provocarii, ca ai cerut-o singura... unde ai mai cercetat in afara de Biblie!?! Sau cu alte cuvinte, ca dupa aceea te faci ca nu intelegi: ce alte carti ai mai citit in afara de Biblie (pe care am mai spus si repet, cu rezervele de rigoare si pina la un punct peste care devine fictiune, o consider o carte foarte inteligent scrisa, ca de altfel toate cartile sfinte, pentru care am un profund respect, chiar daca eu personal nu le pot lua ca pe niste carti de capatii) de esti la virsta ta atit de sigura ca stii acel ceva, ca viata ta e dusa drept, ca aceasta credinta pe care spui ca o ai te va salva de toate si te va duce direct in curte la Dumnezeu? Pentru ca linistita nu esti, si nici nu imprastii pacea aceea sufleteasca (virtual, in scris, ca nu te cunosc personal) pe care o degaja oamenii care si-au gasit linistea, care cred intr-adevar si isi urmeaza crezul indiferent de ceea ce se intimpla in jurul sau. In cercetarea mea, ca sa vad daca e sa cred sau sa nu cred, in afara faptului ca am citit, am si cunoscut oameni pe care ii cred pe cuvint. Desi nu ma conving pe mine personal, m-au convins ca ei au gasit adevarul sau sint pe calea cea buna. Culmea este ca oamenii despre care vorbesc eu, nici nu incearca sa convinga pe nimeni, ei cred si atit, vorbesc daca sint intrebati, si pleci de linga ei cu o liniste sufleteasca si cu o pace pe care putini oameni sint in stare sa ti-o dea. Iar tu, draga mea, esti tare departe de asa ceva, asa ca, nu numai ca nu ma convingi de nimic, dar ma si irita atitudinea ta sfidatoare fata, de noi, astialaltii, amaritii si necredinciosii.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
blackpanterro spune:
Nelia
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
ladyJ spune:
belucci, esti chiar simpatica.
Cum adica ´´nu stii unde sa ma incadrezi´´?
Am dezvoltat ideea Neliei, asta te da peste cap? faptul ca exista si alte ipoteze exceptand ipoteza biblica religioasa?
Incadreaza-ma unde vrei tu, spune-mi agnostica, atee, credincioasa,pacatoasa, cum doresti. se face o statistica pe DC si nu stiu eu?
ham spune:
quote:
citat din mesajul lui nelia
...Ham, e un film francez de prin '79-'80, cu Yves Montand, nu stiu sa-ti spun daca e doar film sau scenariul e scris dupa ceva... Eu si acum sint surprisa cum am putut eu sa-l vad in Romania anilor 80!!! Cel care a raspuns de cenzura lui, ori era prost, ori nu stia ce face... Nu-ti povestesc despre el, cauta-l si uita-te, poate ca nu e atit de bun ca celelalte (Ferma animalelor m-a dat pe spate, iar 1984 mi-a schimbat mult din felul meu de a fi pentru ca m-a obligat sa vad lumea altfel si pe mine insami... a fost ca o lupa pentru mine, l-am si vazut intr-o perioada critica a vietii mele, dar a avut un impact f puternic asupra mea... ca si I comme Icar, de altfel.), dar sigur explica foarte bine felul in care reactioneaza si interreactioneaza oamenii si da un raspuns destul de bun la intrebarea of, cum a fost posibil?, pusa atit pe tema dictaturilor, instaurarii si functionarii lor, si daca vrem putem sa extrapolam si asupra religiilor (nu neaparat a credintelor) si asupra oricarei altei ''cauze nobile'' in numele careia se face dreptate... si de care eu am oroare.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRUIn viata ta si a celor dragi tie, tu trebuie sa fii solutia... nu problema.
Cred ca cea mai la subiect carte este Psihologia Multimilor a lui Gustave Le Bon, scrisa in 1895 dar la fel de valabila si astazi, cartea o gasesti in engleza la adresa
http://80.69.83.61/digibook/index.php?dir=
user: digibook
pass: cartionline
sau in romana la adresa:
http://www.scribd.com/doc/432160/Gustave-le-Bon-Psihologia-Maselor
(oricum, insusi autorul este un personaj despre care merita citit:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Gustave_LeBon
Dupa anii 1900 omul a scris mai multe carti in care trateaza fix ce dezbatem noi aici).
nelia spune:
Ham, multumesc! Nu am timp acum sa intru pe linkuri, ca ies cu copiii in parc, dar cind ma intorc abia astept sa vad despre ce este vorba. Desi, banuiesc ca este vorba despre Psychologie des foules, am uitat autorul, dar sint sigura ca acesta este, din care am citit in franceza pasaje intregi intr-o colectie de texte pe care mi-a dat-o o colega la unul dintre cursuri (a fost sociolog tipu', nu?).
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU