rai/iad....sau nimica....sau???
Raspunsuri - Pagina 28
Ingrid S spune:
quote:
citat din mesajul lui hannenquote:
citat din mesajul lui hamquote:
citat din mesajul lui hannen
Ham,exact!Asta e parerea ta!
Dar nu si a lui dumnezeu!Care nu ne-a creat cu un alt scop decit sa ne inchinam Lui,si nici nu ne-a creat in joaca!
Si tot dumneze zice,degeaba ai facut un lucru bun daca nu l-ai facut in Numele Meu!
si cu faptele bune,poti merge in fata Lui cu "munti" de fapte bune,un singur "dar" de la El si iti rastoarna balanta!(dar,cum ar fi vederea...)cu alte cuvinte,intram in Rai numai datorita bunatatii Lui.
stiti care-i concluzia la care am ajuns eu de cind am inceput discutia asta?
Ca fiecare crede ce-i place lui,chiar crede lucruri despre Dumnezeu asa cum si le imagineaza el/ea,cum i-ar placea sa fie ,dar nici unul nu cauta sa vada daca parerile/impresiile/dorintele lui ,coincid cu cele ale lui Dumnezeu.
Dumnezeul acela este ce au inteles oamenii, trecand totul prin prisma felului lor de a vedea lucrurile; omului ii pasa de mariri si stima celor din jur; unei entitati supreme i se rupe ca eu, Ham cred sau nu in El, atata timp cat sunt OK ca om.
Toate religiile umanizeaza Creatorul si-l incarca de slabiciuni si pacate omenesti.
E normal ca orice religie sa pretinda asta, ar fi culmea sa sustina ca poti avea propria ta legatura cu Dumnezeirea, neinchistata de dogme si biserici; ar fi moartea religiilor!
Orice s-ar spune "vreau sa te inchini MIE" = "Am orgolii"
Orgoliul este cel mai mare defect al omului iar Dumnezeu n-are defecte!
Si intr-adevar fiecare Il vede pe Dumnezeu intr-un mod personal, chiar daca frecventeaza o biserica/sinagoga/moschee/templu/casa de rugaciune, deci este "aliniat"...
"Lui Dumnezeu trebuie sa-i fi placut oamenii prosti. Altfel nu ar fi facut asa multi..."
Nu Ham,ai inteles gresit!
Asa percepem noi acest lucru,ca Dumenezeu are orgolii sau ca ar fi vanitos,dar nu-i deloc asa!
Spune,ce te face pe tine sa crezi ca lui Dumnezeu "i se rupe" daca tu crezi in El sau nu?
Asta nu ar fi cea mai mare tristete ,ca cel caruiai i-ai daruit viata sa "nu creada in tine".De ex. copilul tau!Sa nu de-a doi bani pe tine ,ca tata!Cum te-ai simti?Nu ti-ar parea rau?Nu te-ai gindi ca ai gresit undeva in educatia lui?
Si daca intr-o zi ar ridica mina impotriva ta,sau ar vorbi de rau despre tine,nu te-ar durea?
Religia mea da ca exemplu iubirea Lui Dumnezeu pt. noi asa" o mama care isi tine pruncul la piept alaptind nu l-ar putea arunca in foc datorita dragostei ce i-o poarta,Dumnezeu ne iubeste infinit mai mult decit este capabila o mama sa-si iubeasca pruncul"
Va imaginati ca exista dragoste mai mare decit cea a unei mame pt. copilul ei?Da,exista cea a lui dumenezeu pt. noi!
Dar daca noi nu credem in El si-i ignoram constant poruncile,ii ignoram existenta,nu simtim nevoia sa-i adresam o rugaciune (pe motiv ca dumnezeu nu-i vanitos si orgolios...)ce ne face sa credem ca meritam dragostea Lui?
Si parca se vorbea de faptul ca Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea Lui?Daca nu fizic,atunci cum ii semanam?Poate la orgolii?
Hannenmamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
Da Hannen, exista o dragoste mai mare. Aceea pentru Dumnezeu. Nu vreau decat sa-ti amintesc cum in vremea lui Nero, mamele crestine isi sacrificau pruncii in numele lui Cristos. A fost si un documentar, cutremurator, in care era prezentata o tanara crestina cu baietelul de 4 ani, careia Nero i-a promis viata, daca renunta la crestinism. Mama a ales sa moara in chinuri (arsa pe un scaun inrosit si ea si baiatul) decat sa lase religia. Si sa nu uitam de Avraam ce era gata sa-si sacrifice baiatul, tot in numele lui Dumnezeu. Biblia ne spune ca Avraam n-a stiut de farsa complet imbecila ce i-a jucat-o EL. Si chiar daca l-a salvat in ultimul moment, pentru mine ramane o fapta cumplita.
Sa te sacrifici tu pentru o idee, mai merge. Dar sa iti duci copilul la moarte, pt ca asa crezi tu, este monstruos. Poate copilul acela nu vrea sa fie crestin. Nici musulman. Nici buddist. Tu ii rapesti viata ca Dumnezeu sa te aplaude. Unde a fost Dumnezeu in perioada lui Nero? Cui i-au folosit acele sacrificii?
Eu nu mi-as arunca copilul in foc in numele unei credinte. Pentru ca am respect pentru o alta viata decat a mea. Si, pana nu stiu exact ce este Raiul sau Iadul, si mai ales daca exista, voi actiona mereu pe baza moralei. Iar una din reguli spune: sa nu ucizi. Ceea ce multi crestini n-au respectat-o.
Ingrid S si Diana
http://www.dropshots.com/Ingrid28_photo
Ancuta-Maria spune:
BeLucci, pt mine e o mare nebuloasa ce s'a intamplat cu acel pom...
Adica bietii Adam si Eva habar nu aveau ce e bine si ce este rau. Pana atunci. Lor li s'a spus sa nu se atinga de acel pom. Dar daca ei nu stiau ca a nu asculta = rau , ce pretentii sa aiba Dumnezeu de la ei? De ce i'a pedepsit? e ca si cum ai pedepsi un copil care habar nu are ce a facut. Poi la pitici daca nu le explici ca e rau si ca nu e voie si ce anume poate pati daca vorbeste cu strainii (sau sa nu ia bibeloul de pe raft), ai pretentia sa nu faca boacana?! Pt mine e o mare aberatie acea povestioara, prezentata asa cum este scrisa in biblie.
-----------------------------------------------------------------------
„timpul nu-i menajeaza pe cei care se cred in afara lui” (Francois Fayolle)
ham spune:
@nelia- eu, uitandu-ma-n jur si comparand creatiile umane, grozave dar imperfecte, cu cele ale naturii, de-o perfectiune de neatins de catre noi-oamenii, creatii si natura despre care, la scoala comunista, am invatat ca s-au nascut din haos, fara nici o interventie exterioara, lasate la voia intamplarii, evoluand doar prin selectie naturala, am ajuns sa re-cred in Dumnezeu (am fost educat in copilarie sa cred, imi faceam rugaciunea seara de seara, meream la biserica cu parintii sau bunicii dumineca de dumineca...), dar intr-un Dumnezeu diferit, nu un Dumnezeu al fricii si razbunarii, nu un Dumnezeu -stapanul cu garbaciul, ci intr-un Dumnezeu creator, care este nevoit sa stabileasca si sa mentina un echilibru intre ideea de iubire a fiecarei fiinte create de El si ideea de perpetuare a intregului numit de noi, generic, natura.
Cum am mai scris, nu cred in povestea cu interdictia si izgonirea fiindca este ilogica- nu-mi dai creier daca vrei sa nu iau decizii singur decat daca esti un sadic ce-si face papusi-vii ca sa le vada suferind!
Cred ca singura porunca a Dumnezeului este: "Fii ce am hotarat Eu sa fii- OM!"
"Nu fiindca Eu te voi pedepsi, ci fiindca doar asa iti va fi bine si vei trai fericit si impacat cu tine."
@hannen, copilul meu nu tre' sa CREADA in mine, nu asta-mi doresc de la el, nu de-aia am optat pentru a avea copiii; eu imi iubesc mama, da' nu cred in ce ar vrea ea sa cred, nu accept fara discernamant gandirea ei; copilul tre' sa ia din cea ce-l invat eu, cea ce crede el ca-i va folosi in viata, de-aia are creier si discernamant.
UNA ESTE IUBIREA, ALTA ESTE CREDINTA!
@BeLucci- pomul si raiul sunt tot acolo, in vecii-vecilor, noi avem interdictie la ai vedea/atinge pana la sfarsitul vietii pamantesti, cand sufletul se duce-n rai, daca se duce, cel putin asa povestesc scribii Torei/Vechiului Testament.
ladyJ spune:
quote:
citat din mesajul lui irina.c.
[quote]citat din mesajul lui ladyJ
Lady,tu ai spus acum nu stiu cate postari ca te consideri ortodoxa.
Evident ca am spus asta,adica teoretic sunt ortodoxa.Am explicat de ce.Si tocmai de aceia imi permit sa ´´comentez ,gandesc ortodoxismul´´ vorba lui Ham.
nu te-am trimis degeaba la catehism, acolo ti se spune exact si cu argumente ce si de ce cred ortodocsii.De altfel si dilema ta e explicata in fragmentul dat de mine pe care evident nu l-ai citit.
Am citit fragmentul pe care l-ai scris.Problema e ca explicatia mi se pare fortata,mie personal.E o dilema acolo cu termenul de tata-fiu.Iti repet,imi este clar cum gandesc ortodocsii(practicantii) sau mai bine spus care-s dogmele.Ca nu stiu tot, este deoarece cand am ajuns la venerabila varsta de 12 ani
si ca sa-ti spun ceva despre mine- am fost botezata ortodoxa, dar am crescut in familie de atei.Nu m-a invatat nimeni de Dumnezeu, de Biserica, etc., toata credinta mea provine din cautarile personale, si din experientele traite. Deci nu resping cautarile nimanui.Daca intradevar Il cauti pe Dumnezeu, Il vei gasi, daca Il cauti din toata inima.
Pai e o diferenta intre noi.daca mie mi s-a impus oarecum aceasta credinta,fara sa mi se raspunda intrebarilor,este normal ca am cautat sa aflu raspunsuri din alta parte.Si stii de la ce a pornit? De la ´´intreaba si ti se va raspunde, cauta si vei gasi, bate si ti se va deschide´´Mi-a ramas mie chestia asta in cap de la slujbele de duminica.Si asta si fac.
Irina, eu cred in dumnezeu.Nu sunt atee.Si nu-l caut intr-o anume biserica.Pentru ca pana acum,biserica in care mi se spunea ca e , imi subestima capacitatea de intelegere.Dumnezeu,asa cum l-am inteles si perceput eu,nu este doar in biserica.Este peste tot.
Astfel ca am inceput sa renunt incet incet la dogmele ortodoxe, ma rugam direct lui DD si nu sfintilor,refuz sa sarut mana popii
intrebarea e, cand Il vei gasi,vei vrea sa-L asculti?sa dea Domnul.Doar ascultand de Dumnezeu putem iesi din iadul egoismului si al iubirii de sine.
Ok, adicatelea eu sunt egoista si ma iubesc pe mine insami....OK,dar ce e rau in asta? E rau sa te iubesti pe tine insati?Sa fii multumit si impacat cu sine? DD vrea sa nu ne iubim?Uite,vezi, imi sugerezi ca DD este egoist si incapatanat.Cea ce,scuza-ma, dar mi-e greu sa cred.Daca egoismul si iubirea de sine inseamna iadul,pai atunci il traiesc intr-o anumita masura dar nu pot spune ca ma chinuie.Sunt eu deci in iad acum?
imi pare rau daca raspunsurile mele par dure sau mai stiu eu cum, dar de obicei scriu pe fuga, in timp ce astea mici trag de mine, deci trebuie sa fiu concisa
Tu crezi doar si nu cercetezi?Eu nu pot face asta.
Irina, mami debb Ilinca(26 aprilie '04) si de
am blog
Raspunde-mi la o intrebare,daca binevoiesti.
Te-ai gandit vreodata ca religia este omeneasca si nu dumnezeiasca? Ca s-a creat o dogma asa cum au dorit-o altii inaintea noastra?Ca e o afacere care merge tare bine? Ca se prosteste si se profita de ´´saracia duhului´´ altora?
Victoria spune:
quote:
citat din mesajul lui ladyJ
Raspunde-mi la o intrebare,daca binevoiesti.
Te-ai gandit vreodata ca religia este omeneasca si nu dumnezeiasca? Ca s-a creat o dogma asa cum au dorit-o altii inaintea noastra?Ca e o afacere care merge tare bine? Ca se prosteste si se profita de ´´saracia duhului´´ altora?
[/quote]
Sincer, asa am ajuns sa cred si eu... Cand vad extremismul, fanatismul si violentza faptuite in numele diverselor religii.. Cred ca si Ham, intr-o entitate superioara, o energie, o fortza care s-a ingrijit de toate, si care acum se scarpina neputincios in capul sau virtual si se intreaba ce sa se faca cu specia umana care se autodistruge in numele diverselor credintze, si mai distruge si Pamantul si celelalte vietutoiare pe langa.... Cred ca se impune un nou potop, sau apocalipsa, sau ce-o fi, fara "rapture" sau alte chestii, un "restart", ca noi, omenirea, am devenit o plaga...Ne certam ca prostii daca e bine sau nu sa-ti arunci copiii in foc ca sa-ti demonstrezi teoriile???? Nici cea mai amarata jivina nu ar face asta!
V
BeLucci spune:
ham deci tu vrei sa spui ca eu nu ma pot duce in irak, pt ca merg in rai=gradina eden?pana la sf vietii nu pot sa merg in irak, chiar daca o sa am viza de turist?poate o sa vreau sa vizitez irak-ul ca pe orice alta tara . serios ca asta inteleg. dar sarpele cine era si unde este acuma?
BeLucci spune:
quote:aici ai spus tu asta ham
Conform logicii tale, tu vei ajunge-n Irak, caci acolo-i locat raiul in Biblie
ham spune:
Problema este ca marea masa a omenirii are nevoie de un "tatuc", un nenea real sau virtual, care sa conduca cu garbaciu', sa ne dea iluzia ca altul hotaraste-n viata pentru noi (uitati-va la cei ce-l regreta pe abuziv-impuscatul, n-o fac neaparat fiindca era mai bine inainte de '89 ci fiindca era mai SIGUR, altii hotarau pentru tine, te luau de la Soimii Patriei si te duceau pana la pensie, ne-lasandu-te sa iei decizii majore-n viata).
Darul Dumnezeirii, creierul si liberul-arbitru este un dar otravit pentru majoritatea oamenilor, asta fiind si mesajul din povestea cu pomul cunoasterii; intr-adevar, pentru marea majoritate este adevarata zisa "fericiti cei saraci cu duhul".
Sub o forma sau alta (nazismul ca si comunismul or fost tot un fel de religii), "crede si nu cerceta" va fi deviza dupa care vor trai intotdeauna cei multi, condusi de putinii destepti si profitori, creatori de credinte.
Eric Arthur Blair (George Orwell) cu "1984" si "Ferma animalelor", Kurt Vonnegut cu "Pianul Mecanic", Anthony Burgess cu "Portocala mecanica", Aldous Huxley cu "Brava lume noua", etc explica bine relatia dintre om, liberul arbitru, credinta, societate si mecanismele care le conduc.
ham spune:
quote:
citat din mesajul lui BeLucci
ham deci tu vrei sa spui ca eu nu ma pot duce in irak, pt ca merg in rai=gradina eden?pana la sf vietii nu pot sa merg in irak, chiar daca o sa am viza de turist?poate o sa vreau sa vizitez irak-ul ca pe orice alta tara . serios ca asta inteleg. dar sarpele cine era si unde este acuma?
BeLucci, GLUMEAM!
Biblia situeaza raiul in zona unde actualmente este Irakul.
Asta nu inseamna ca daca rascolesti Irakul vei da de rai.
Sarpele este Aghiutza care salasuieste in fiecare din noi.
irina.c. spune:
quote:
citat din mesajul lui ladyJ
Raspunde-mi la o intrebare,daca binevoiesti.Te-ai gandit vreodata ca religia este omeneasca si nu dumnezeiasca? Ca s-a creat o dogma asa cum au dorit-o altii inaintea noastra?Ca e o afacere care merge tare bine? Ca se prosteste si se profita de ´´saracia duhului´´ altora?
da, intradevar, religia este omeneasca, dar ortodoxia nu e o religie, ci un mod de viata in relatie cu Dumnezeul cel in Treime slavit- Tatal, Fiul si Duhul Sfant
Irina, mami de
bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog