Explicatie laica despre moarte
Raspunsuri - Pagina 4
blackpanterro spune:
Lume, nu stricati subiectul meu :) .Hai ca schimb cuvantul secular cu laic.
BeLucci, asa-zisele rai si iad sunt aici cu noi pe pamant dupa parerea mea, unii traiesc intr-unul si altii in celalalt si invers.Ideea ca ele exista intr-un univers abstract si arata asa cum sunt descrise in biblie mi se pare in cel mai bun caz hilara.
Nu vreau sa jignesc pe nimeni, nici sa fie scandal pe aici, vreau doar sa stiu cum sa ii explic frumos(Nelia a explicat foarte frumos fetelor ei) copilului despre moarte fara povesti nemuritoare cu sfinti si alte cele.La capitolul povesti inca stam bine cu scufita rosie si cei trei purcelusi.
Biblia pt mine e o carte extrem de abstracta care nu are la baza nici un adevar dovedit stiintific.
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
BeLucci spune:
wai credca eu am starnit aceasta discutie off topic!!! daca vreti incepem un subiect nou despre rai/iad! sper ca am impacat o parte ...si acuma sa trec la partea a 2-a!:)
eu nu cred ca exista rai/iad pe pamant! sa nu incurcam viata de pe pamant cu viata de dupa moarte! sunt 2 chestii diferite(in viziunea mea)! bineanteles ca aici iarasi vor fi persoane care-mi vor cere certitudinea ca exista viata dupa moarte! si intreba cineva cine a creat iadul si raiul! pai (dupa parerea mea!)......, din cate imi aduc aminte persoana care ma intreba asta spunea si ca a citit Biblia, si ma intreba cine a creat raiul si iadul! pai satan a creat iadul si Dumnezeu raiul si pamantul cu tot ce este pe el! Dumnezeu nu a creat iadul! Dumnezeu nu vrea sa chinuie pe nimeni! dar in functie de ce alegem aici pe pamant vom primi dincolo! si ce spunea ham ca noi ne putem obisnui in orice conditii......inseamna ca ne putem obisnui si cu moartea copiilor nostri sau cu orice durere! nu??? inseamna ca nu asta e iadul! iadul/raiul este consecinta faptelor si alegerii domnitorului in viata noastra! viata noastra e ca o scoala ....problemele vietii sunt examenele o problema grava=sesiunea! si nota o primim dupa examen...nu inainte! asa-i? sau nu?!
BeLucci spune:
blackpanterro, pe mine nu ma poti jigni pt ca nu ma cunosti destul de bine!:);) in schimb cearta nici nu ar trebui sa apara niciunde pt ca avem pareri diferite! credca suntem destul de maturi sa putem sa acceptam asta! si fiecare putem sa decidem pt viata noastra ce e mai bine, ce raspuns e bun pt intrebarea nostra! argumente pot fi multe dar putine concrete! apropo mie nu mi-a raspuns nimeni ce argumente are ca nu exista rai/iad!! asta cu rai/iad aici pe pamant e slaba pt mine ! vreau argumente mai bune! :))nah credca o sa starnesc o bataie aici! bine ca nu stiti adresa mea:))kidin':))
b.nica spune:
Nelia ai dat o explicatie foarte frumoasa in criterii"laice" si cat pe ce sa iasa biblica.
La povestea ta frumoasa care incepe de la un bob de samanta pus in pamant sa creasca,care se dezvolta sub lumina soarelui si a acelora care il uda(daca nu il uda ploaia din cer),se dezvolta o planta care face flori si...aici cred ca ai omis tu ceva,acestea se transforma in fructe care fac seminte care la randul lor ajung pe pamant si viata se continua cu mai multe plantute daca s-au facut mai multe seminte.
Planta,dupa ce si-a facut treaba s-a uscat si a facut loc noilor plantute sa urmeze acelasi drum.
La intrebarea ce este suflet si vrei o explicatie laica,eu as fi raspuns:fara suflet nu s-ar fi putut forma planta si viitoarele plantute pt. ca samanta ar fi ramas in pamant precum o pietricica:fara apa si caldura soarelui,adica fara ingrijire, nu prinde viata ramane in pamant si se face una cu acesta.
nelia spune:
B.nica, multumesc pentru explicatie... inca mai compun.
Nu, nu am uitat despre saminta transformata in fruct, asta le-am spus si ca ciclul se repeta si de acolo se iau din nou seminte... numai ca nu am insistat pe chestia asta, copiii mei sint mici, ei inca sint fructisoare, daca e sa spun asa, nu le pot si nu vreau sa ajung la fructul copt care da seminte... asta mai incolo, cind vor creste si vor deveni fruct crud, apoi copt s.a.m.d.
BeLucci, eu nu am dovada ca mai exista altceva in afara de ceea ce va, asa ca nu pot sa-ti cer tie dovezi despre ceea ce crezi tu. Eu cred intr-o lume paralela, energetica, benefica si malefica si ca noi traim intr-o lume care se afla cumva la intersectia lor... Nu am dovezi, dar simt intuitiv ca energiile degajate pot crea o alta dimensiune, in care lucrurile se pot intimpla un pic altfel decit pe aici. Si se poate sa existe pur si simplu o alta dimensiune care se percepe doar in anumite conditii si pe care unii dintre oameni reusesc sa o vada si chiar sa traiasca intr-o lume care contine aceasta dimensiune in plus. Eu il ador pe Eminescu, nu neaparat pentru superbele lui poezii de dragoste si nu numai, ci pentru proza lui... si ii dau dreptate cind se intreba daca nu cumva dimensiunea lumii, a lucrurilor si oamenilor, este cea vazuta intr-o picatura de roua... Cine poate garanta care e dimensiunea reala a lumii, noi o vedem pe-a noastra, si nici macar noi nu ne punem de acord, furnicile o vad pe a lor, altii nu o vad deloc si totusi toti si toate avem o lume, a noastra, reala sau inventata. Dar aici am putea discuta pagini intregi si tot nu am putea ajunge la o concluzie. De ce? Pentru ca oricit de tari am fi si oricit de mult ne-am depasi, adevarul este ca peste limita noastra nu putem trece. Nu noi, oamenii de rind! Acum sa va spun de ce nu am vrut sa amestec prea mult religia in educatia copiilor mei. In primul rind ca nu sint decit povesti pe care eu, chiar daca in unele cred, nu le pot prezenta ca veridice din lipsa de probe. In al doilea rind, eu cred ca omul poate depasi limita lui, poate iesi din matca existentei lui! Sint cazuri, sint dovezi si pot sa va aduc o multime, chiar din religie daca vreti. Dar, si aici vreau sa fiu bine inteleasa: nici una din aceste depasiri, indiferent de ce natura este (stiintifica, meditativa, artistica, religioasa) nu s-a produs fara intoarcerea omului in sine, chiar izolarea lui, fara a sti foarte bine cine e si ce poate. Asta inseamna talent (deci farima aia de divinitate, de energie pura, pe care ziceam ca probabil toti o avem in noi), dar si multa, multa munca. Omul de stiinta gindeste, artistul simte, cel care mediteaza se concentreaza, religiosul crede... Deci, dupa parerea mea, desi ridem de micimea acestui om in fata lui Dumnezeu, eu cred ca tocmai acolo se afla puterea, in adincurile lui, nu aiurea unde o cauta toti. Si raspunsurile la fel. Pentru ca acea munca descrisa mai sus, indiferent cum se numeste ea, se face in profunzime... si ajungind la fundul profunzimii, toti gasese ceva! Ceva maret, ceva divin, ceva uluitor, care a fost tot timpul acolo, dar nu s-a descoperit pentru ca nu a facut-o nimeni. Si cei care cauta si gasesc, vin si ne prezinta si noua, cei care stam la suprafata si luam totul de-a gata, cu incredere sau cu lipsa ei. Deci, spuneam ca nu am amestecat religia pentru ca as vrea foarte mult ca ai mei copii sa se descopere pe ei insine prin fortele proprii si apoi, in cunostinta deplina de propria persoana, se pot indrepta spre orice vor pe acest pamint. Nu vreau sa fie niste supusi, vreau sa fie niste oameni liberi care sa se supuna daca vor, dar in cunostinta de cauza.
Si spuneai ca dovezile despre Iad si Rai le-ai gasit in Biblie... Unde? Ai fost un pic ironica, pentru ca ai spus poate ati citit-o... Da, eu am citit-o, cu mare deschidere, din curiozitate, din nevoia de a ma lamuri. M-am lamurit doar ca fiecare interpreteaza Biblia dupa chipul si asemanarea sa... si chiar si Biblia a fost scrisa tot cam la fel... Si am noutiuni despre cartile sacre alte altor religii, nu solide, dar destule pentru o cultura generala. Eu nu te contrazic ca dovezile sint acolo, poate nu le-am vazut eu, nici nu am cautat dovezi, eu cautam raspunsuri. Daca esti atit de sigura ca sint acolo, ai putea sa dai macar un singur pasaj din Biblie care defineste Raiul si unul care defineste Iadul. Si vorbesc serios, nu sint ironica, vreau doar sa-l mai recitesc dupa ce cineva mi-a dat un indiciu...
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
BeLucci spune:
nelia daca ai fi citit mai atent ai fi vazut ca nu am scris " poate ati citit-o" ci ma refeream la denizel ca a spus ca a citit-o(atunci nu-mi mai aminteam cine a spus ca a citit Biblia, si am zis"cine ma intrebat asta a zis ca a citit Biblia". deci nu ma refeream la o multime de oameni ci la o persoana! si nu credca sunt ironica, daca spun ce a spus cineva.:)scrie in Evanghelii despre rai si iad! Cand Isus a fost rastignit, au mai fost 2 talhari rastigniti langa El, si Isus ii spune unui talhar : Luca23:43" Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu mine in rai." Iar in Luca 16 :19 este chiar descrierea perfecta a iadului si a raiului! Dar dau pana si versete din Biblie, din Biblia pe care o avem toti crestinii(Biblia care nu am scris-o eu!!!) si voi nu aveti nici vereste din Biblie si nici un alt argument ca nu exista rai/iad! sunt multi dintre voi care sustineti ca nu exista rai/iad si totusi...nu aveti nici un argument! Daca veti citii toate Evangheliile acolo veti gasi si mai multe versete despre rai/iad, eu nu pot sa scriua aici ca mi-ar luat prea mult timp!! succes, si astept versete ca nu exista rai/iad!:)
nelia spune:
Belucci, draga mea, nu-mi place cum imi explici! Eu nu ma cert cu tine, eu doar te-am intrebat la modul cel mai serios unde anume este data definitia raiului si a iadului in Biblie, nu am cerut sa-mi spui unde sint pomenite pentru ca stiu ca sint pomenite si daca iau Biblia in mina stiu si unde anume sint aceste referiri, pe de rost nu le stiu. Dar eu te intreb, la modul cel mai serios, sint definite undeva in Biblie? Se spune ce sint si unde sint? Unde sint situate acestea, au locatie fizica, energetica? Faptul ca raiul e in ceruri si raiul sub pamint nu ma satisface... Si chiar si asa, in afara faptului ca e folosit la modul universal cuvintul Ceruri, unde se afla Dumnezeu, deci se presupune ca si Raiul, eu nu am gasit nici o definitie clara a locului unde sint aceste Ceruri (pot fi sus, in atmosfera pamintului, pot fi in Soare - lumina, caldura etc., pot fi pe luna sau pe alta planeta sau oriunde aiurea in Univers, in galaxia noastra sau in acest infinit care ne inconjoara? Se spune in Biblie ca Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea lui, spune ca a creat pamintul, animalele, plantele si tot ce exista pe pamint... Spune ca a creat si Universul? Adica da, spune la un moment dat si ceva de Univers, dar nu defineste nimic in afara de ce stim ca se gaseste pe pamint (nu ne spune daca a creat si omuletii verzi, sau craterele de pe Marte, nu ne da nici un indiciu despre orice altceva...]) Normal ca atunci cind s-a scris Biblia, Universul era limitat la Pamint si la inca ceva pe linga (soare, luna, stele)... Deci sa inteleg din Biblie ca sintem singuri in Univers? Sau asa cum noi avem soarele nostru, luna noastra, Dumnezeul nostru si Dracu' nostru, asa si alte galaxii au la fel... Si asa ajungem la muntele Olimp, la zeii de pre vremuri, la religiile politeiste...
Eu asta am cerut de la un cunoscator al Bibliei, stiu ca nu ai scris-o tu, dar atunci cind citesti ceva, si interpretezi, nu? Cu propria ta fiinta, cu tot ce esti tu atunci cind tii cartea in mina. Eu nu stiu Biblia, desi am citit-o cu creionul in mina, mi-am facut note pe margine, am cautat apoi lamuriri pe baza notelor... Unele lucruri le-am inteles, altele nu, cu unele am fost de acord, cu altele nu... Am perceput mesajul pe care a vrut sa-l transmita, dualismul dintre bine si rau... mi-am dat seama ca citind-o si urmind sfaturile de acolo, rau nu este pentru om daca nu sint impuse in mod dictatorial (cum din pacate face biserica si nu numai in religa ortodoxa sau catolica)... dar o definitie clara a Raiului si Iadului nu am gasit. Si de aceea te intrebam, daca ai gasit-o, exact in citate, daca le stii bine, scriemi-le si mie ca sa le citesc si sa vad ce inteleg.
Sint in stare sa acord credit tuturor celor care vin si-mi spun ca mai exista ceva in plus decit vedem, faptul ca de multe ori simt ca e ceva in jurul meu, in viata mea care nu se vede, dar pe care il percep cu simturile, ca acest ceva a fost explicat in diverse moduri, cam cite puncte de vedere exista, adica un infinit... Merg mai departe si admit ca lumea poate fi guvernata de energii, de tot felul, si ca aceste unde de energie adunate intr-un singur val ar putea fi numit divin sau demonic, pozitiv sau negativ, bun sau rau... Si cum viata este destul de grea, crucea pe care trebuie sa o purtam (ne nastem, traim si murim, greutatile, imprevizibilul, destinul) avem nevoie de o credinta in ceva puternic, mai tare decit noi ca sa ne tina la suprafata si sa ne intareasca in noi dorinta de a continua... indiferent de ce se intimpla... Ca a crede in ceva puternic si bun il ajuta clar pe om sa traiasca mai frumos... Ca simt in mine credinta pentru acest bun, divin, pe care il numesc Dumnezeu din obisnuinta sau din disperare (atunci cind se imbolnavesc copiii, de exemplu)... Il simt pentru ca am nevoie sa-l simt, am nevoie de ceva pozitiv la care sa ma raportez. E si asta un fel de credinta, poate chiar mai puternica decit credinta multora, nu decit a celor cu adevarat credinciosi, ci a celor care cred pentru ca asa li s-a spus de mici si le e frica sa faca altfel... [Nimanui nu-i suride ideea de a fi pirjolit o vesnicie intreaga, nu?] Si faptul ca se intimpla atitea lucruri care nu se pot explica inca se poate datora tot acestei lumi pe care nu o percepem pentru ca nu avem puterea necesara sau ea este la noi, dar nu sintem capabili sa ajungem la ea (vezi tot proza lui Eminescu si Eliade).
Deci vezi, accept multe... sint foarte deschisa spre orice, nu numai sa cunosc, ci si sa accept. SI asta numai din ce cunosc, dar iti dai seama ca ce cunosc eu reprezinta poate 1% (ingimfata, optimista!?!) din tot ce ma inconjoara. Sint pregatita sa accept si faptul ca daca omul isi traieste viata facind lucruri bune, energia (sufletul) lui poate sa se duca dupa moarte intr-un val de energie pozitiva, iar daca traieste facind lucruri rele, intr-unul de energie negativa (asta ar putea fi o explicatie realista a raiului si a iadului dupa mine). Zimbesc la bancurile cu Poarta Raiului si cu Sf. Petru sau cu Iadul... iubesc mitologia si mi se pare o interpretate absolut fantastica a tot ce nu a putut si nu poate fi explicat de catre om...
Dar sa accept asa, existenta unui loc care se numeste Rai si a unui loc care se numeste Iad, unde sintem luati si dusi dupa ce ni se termina viata paminteasca (alta, toate!?!) si sintem rasfatati sau chinuiti in functie de viata... si asta fara argumente cit de cit solide, asta chiar nu pot si nici nu cred ca vreau. Ar insemna sa nu traiesc frumos de placere sau pentru ca asa imi este sufletul, ci sa traiesc doar pentru ca mi-e frica sa nu ma duca in Iad dupa si sa ma arda acolo bine Domnu' cu coarne rosii si cu furca in mina, cu care sa ma mai intoarca din cind in cind, ca pe mititeii la gratar. In anul 2008 dupa Hristos sau in cum s-o numi anul asta in care traim, chiar e greu sa accepta asa ceva numai pentru ca scrie intr-o carte sacra... scrisa tot de oameni, dar pe vremea cind nu se stiau nici 30 la suta din ceea ce se scrie astazi.
Dar despre cartile sacre si punctele comune ale tuturor Religiilor de pe pamintul asta ar fi o alta discutie, pentru ca sint absolut uluitoare, descoperirea si acceptarea lor ar zdruncina cam orice neincredere...
Eu cam atit am avut de spus, daca vii cu argumente solide, cu citate din Biblie unde tu sau specialistii spun ca acolo este definit Raiul si Iadul, ma intorc, daca nu, nu.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
blackpanterro spune:
BeLucci, noi astia necredinciosii nu avem argumente ca nu exista rai si iad dar nici sa prezinti biblia ca argument al existentei iadului si raiului nu se poate.Absolut nimic din biblie nu poate fi dovedit stiintific.Nu exista nici un indiciu in istorie si arheologie ca ce este prezentat in biblie e adevarat.Asa ca nici biblia nu e un argument bun, poate numai pt cei credinciosi pt ca tot ce este prezentat acolo se baseaza pe credinta.
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
b.nica spune:
Vedeti,aceste polaritati de opinii, sa zicem, intre Nelia care vorbeste cu bun simt despre intrebari la care nu-si gaseste raspuns si BeLucci care insista cu ideea de Rai si Iad eu cred ca Dumnezeu este mai aproape de Nelia.
Am mai spus si asta fiind convingerea mea pot suporta orice critici,Dumnezeu nu este un "profesor"cu nuieluse care te urmareste si iti contorizeaza faptele bune si faptele rele;ai gresit(pacatuit)te duci in iad,ai facut fapte bune te duci in Rai.
Dumnezeu te ajuta oferindu-ti multiple incercari ca sa-ti dezvolti spiritul, daca esti slab cedezi te indepartezi de El,daca nu, te intaresti si poti sa evoluezi apropiindu-te de El.
Dumnezeu ne iubeste si ne incearca dar ne lasa pe noi sa hotaram ce cale sa urmam.
sorana spune:
Si fi-mea m-a chestionat de m-a inebunit despre moarte. Eu nu sunt credincioasa. Si totusi nu cred ca atunci cand mori se termina tot.
Si atunci i-am spus Monicai cam tot ce stiu.
Respectiv i-am spus ca atunci cand mori din trup iese sufletul, se desparte trupul de suflet, sau cel putin asa cred majoritatea oamenilor ca stiut sigur nu stie nimeni. I-am spus ca eu prefer sa cred ca nu se termina totul cand murim. Ca citesc si acum carti pe tema asta.
Ca sunt multe credinte / religii. Si in afara religiilor mai exista alte "teorii". I-am zis si de rai si iad si de reincarnare si de tot ce am mai stiu si eu despre budism, crestinism, etc.
Una peste alta i-am zis ca de fapt nu stie nimeni ce se intampla, ca nu s-a intors nimeni sa povesteasca (poate cu exceptia Iuliei Hasdeu? Ca tot am fost cu fi-mea la muzeul BP Hasdeu recent ....) si atunci fiecare are teoria lui.
I-am zis ca vedem diverse si auzim diverse teorii. Ca citim, ne uitam la discovery, ascultam si pe credinciosii diferitelor religii si ... credem ce vrem. Ca e un subiect asupra caruia iti tragi propriile concluzii. Si ca nu ma astept ca ea sa creada ce cred eu ....
Cam complicat oricum .....
De mai multe ori raspunzand la multele intrebari puse de Monica i-am invidiat sincer pe credinciosi, pentru care raspunsul e atat de simplu ...
Adica curcubeul nu e descompunera luminii ci zambetul lui D-zeu dupa potop, prima pisica a fost creata de D-zeu ("mami, cand s-a nascut prima pisica si din ce?" intreaba fi-mea) si nu a evoluat dintr-un fel de tigru cu colti mari, ma rog, multe raspunsuri sunt mai usoare pentru credinciosi.....
Sorana si Monica (5 ani)