Moaste de Sfinti Ortodocsi - filmulet
Raspunsuri - Pagina 14
irina.c. spune:
quote:ma bucur ca ne-am inteles
Originally posted by Criss75quote:Dar nu ma scandalizez deloc.
Originally posted by irina.c.quote:ortodoxia se bazeaza pe Sfanta Scriptura si pe Sfanta Traditie in masura egaladar chiar daca s-ar baza pe Cartea Omuletilor Verzi nu vad de ce terbuie sa te scandalizezi asa Irina, mami de
Originally posted by Criss75
Dar ai spus si un mare adevar, ortodoxia se bazeaza pe traditie in primul rand.Criss si Alex (11.05.2003)
bb Ilinca(26 aprilie '04) si de
am blog
Dimpotriva, ma amuz.
So, cu Dumnezeu inainte.
Sau in cazul tau...cu omuletii verzi.Criss si Alex (11.05.2003)
Irina, mami de bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog
ina_nz spune:
Ipoteza mea era ca ortodoxia, fiind cea mai veche dintre Bisericile crestine, poate a pastrat cel mai bine anumite practici de dinainte de crestinism. In aceeasi idee de precedenta, ma gandeam ca venerarea moastelor e o forma de concretizare a unui Dumnezeu foarte abstract, greu de interiorizat si perceput in inefabilul Sau. Fiind cea mai "batrana" Biserica, ortodoxia probabil a abstractizat mai putin si s-a bazat pe reprezentari mai fizice (vezi si icoanele).
Dupa parerea mea tocmai asta e pacatul bisericii ortodoxe.....ca a amestecat merele cu perele si a preluat anumite practici precrestine.
Iare ceea ce tu spui prin fraza asta vine sa inttareasca aceast opinie a mea:
Ortodoxia, in primul rand, inseamna traditie, element esential pentru orice cult sau Biserica. Ca e sau nu prescrisa in Biblie venerarea moastelor, nu stiu cat de important e. Important e ca face parte din traditia ortodoxa si ortodocsii practicanti, implicati trebuie sa urmeze traditia.
Traditia nu este element esential....ba dimpotriva as zice.
Traditia si cutumele cu radacini pagane nu au ce cauta in practicile bisericii ortodoxe. Ar trebui sa se bazeze numai pe Biblie si pe Sfintele Scripturi.
Dar se pare ca e mai placut sa stai cu cochelarii de cal si sa faci bani din practici nu tocmai "ortodoxe" Vezi scoateri de draci, desfaceri de vraji, moaste, icoane facatoare de minuni la care se cere taxa, vandut apa sfintita....pomeni, colive, colaci de paishpe feluri, batiste, prosoape si ce nu ti-ar da in gand....
Ina
carli1617 spune:
Draga Ina,
Sfanta Traditie reprezinta scrierile Sfintilor Parinti ai Bisericii din primele secole crestine (secolele I-X). Sunt invataturile Mantuitorului Hristos explicate, interpretate de acesti oameni sfinti ai bisericii pentru a lamuri niste probleme de doctrina si practica ale credintei crestine. Aceste scrieri sunt in original in limba greaca si latina (limbile care circulau in acele secole) dar foarte multe sunt traduse in limbile moderne inclusiv in limba romana. Cei mai cunoscuti sunt Sfintii Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Grigore Teologul.
Mantuitorul a dat apostolilor mult mai multe invataturi decat cele ce sunt cuprinse in cartile Noului Testament iar aceste invataturi au circulat oral pana in momentul in care anumiti oameni au inceput sa le interpreteze gresit si a fost nevoie sa fie scrise in aceste carti care se numesc acum Sfanta Traditie. Nu este vorba nici pe departe de traditiile si obiceiurile unui popor (multe dintre acestea fiind pagane, precrestine, cum spui si tu).
Aici gasesti colectia de scrieri ale Sfintilor Parinti in limba franceza (au fost publicate 500 de volume pana acum): Sources
chretiennes:
http://www.sources-chretiennes.mom.fr/index.php?pageid=auteurs_anciens
In limba romana au fost publicate multe in colectiile Editurii Patriarhiei Romane:
http://www.editurapatriarhiei.ro/magazin.php?cPath=41&osCsid=4f7649f27dab774d22db06f81b0fe21b
carli1617 spune:
Daca cineva doreste sincer sa se lamureasca de ce ortodocsii cinstesc moastele sfintilor poate gasi foarte repede cu o cautare simpla.
http://www.crestinortodox.ro/Cinstirea_Sfintelor_Moaste_credinta_sau_idolatrie-29-467.html
http://cleopasihastria.wordpress.com/2007/09/20/despre-cinstirea-sfintelor-moaste/
Catolicii cinstesc si ei moastele sfintilor:
http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=15873
hannen spune:
Mi-e ciuda ca nu ma pot abtine,dar carli,vrei sa zici ca ortodoxia nu are nimic pagin in ea?Nici un obicei,nimic,nimic?
Mie mi-e "teama" ca tocmai datorita faptului ca aceste invataturi aucirculat oral o vreme... si ca oamenii au inceput sa le interpreteze gresit s-a ajuns in situatia de fata.
Tu zici ca Isus a dat apostolilor mai multe invataturi decit cele cuprinse in NT.,care NT a fost cumva scris in timpul lui Isus?Sau si el la o alta distanta de vreme,intocmai "celorlalte" invataturi?
Si de ce unele din invataturi au alcatuit NT ,iar altele sfinta traditie ?
Sper sa nu te fi suparat si sincer,mi-ar place sa iti cunosc parerea
Hannen 
mamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
capcaunul spune:
quote:
Originally posted by nuschu
Ipoteza mea era ca ortodoxia, fiind cea mai veche dintre Bisericile crestine, poate a pastrat cel mai bine anumite practici de dinainte de crestinism. In aceeasi idee de precedenta, ma gandeam ca venerarea moastelor e o forma de concretizare a unui Dumnezeu foarte abstract, greu de interiorizat si perceput in inefabilul Sau. Fiind cea mai "batrana" Biserica, ortodoxia probabil a abstractizat mai putin si s-a bazat pe reprezentari mai fizice (vezi si icoanele).
- Biserica ortodoxa nu este cea mai veche.
- Practicile precrestine nu au fost pastrate ci, din contra, inglobate ulterior (pentru a avea priza la populatiile pagane pe care biserica cauta sa le crestinizeze).
carli1617 spune:
Draga Hannen,
ortodoxia nu are nimic pagan in ea, garantat! Biserica ortodoxa a tolerat, poate, anumite practici neutre din punct de vedere dogmatic din cauza faptului ca erau prea inradacinate in popor. Imi vine in minte acum obiceiul de a se taia motul la copilul de un an, obicei care nu are nici o legatura cu biserica, dar tot crestinul in practica. Sau acela al fecioarelor de a pune busuiocul sub perna la Boboteaza pentru a-si visa ursitul, la fel, nu are nici o legatura cu Biserica, dar nici nu este condamnat.
Spune tu ceva ce ti se pare pagan in ortodoxie si o sa vedem impreuna daca acel ceva este cu adevarat ortodox.
Noul Testament cuprinde cele Patru Evanghelii scrise de patru din cei 12 apostoli ai Mantuitorului: Matei, Marcu, Luca si Ioan, apoi Faptele Apostolilor, Epistolele trimise de apostoli catre crestinii din anumite orase si Apocalipsa Sfantului Apostol si Evanghelist Ioan.
Poate ca la inceput apostolii erau prea coplesiti de prezenta Mantuitorului pentru a se gandi sa scrie. Insa, dupa Inaltarea lui Iisus si dupa ce au pornit in cele patru puncte cardinale sa propovaduiasca invatatura lui Iisus, apostolii au scris cartile care formeaza Noul Testament. Asta se intampla in primul secol crestin.
Scrierile Sfintilor Parinti de dupa moartea martirica a celor 12 apostoli au aparut din necesitatea de a apara Adevarul de credinta din cauza unor persoane care veneau cu interpretari personale ale Invataturilor lui Iisus (ereticii). De fiecare data cand aparea un curent din acesta eretic, Sfintii Parinti din acea vreme se intruneau in sinoade (adunari) in timpul carora se rugau foarte mult la Duhul Sfant sa le reveleze Adevarul si abia apoi puneau acel Adevar in forma scrisa a unei dogme.
Este foarte important sa avem in minte faptul ca dupa Inaltarea lui Iisus El nu ne-a lasat singuri aici pe pamant, ci ne-a trimis Duhul Sfant, numit de El "Mangaietorul", a Treia Persoana a Sfintei Treimi, care i-a ajutat pe Sfintii Parinti sa pastreze Adevarul in credinta si sa nu se abata de la cele invatate de Iisus, Fiul lui Dumnezeu.
Ortodocsii cinstesc sfintele moastele, adica le respecta, si se roaga la Sfantul respectiv sa se roage si el pentru noi lui Dumnezeu ca unul care a dus o viata curata, in rugaciune si fapte bune si a ajuns sa-L cunoasca pe Dumnezeu. Deci nu ne inchinam sfantului si moastelor ca unui dumnezeu, ci il cinstim ca pe un purtator de Dumnezeu.
Totusi, cinstirea moastelor sfintilor nu inlocuieste efortul propriu pe care trebuie sa-l facem pentru mantuire: rugaciune, fapte bune, inima curata si plina de iubire pentru aproapele dar si pentru vrajmasii nostri, asa cum ne-a invatat Iisus: "Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blesteama, faceti bine celor ce va urasc, si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc, ca sa fiti fii ai Tatalui vostru care este in ceruri".
Sper sa te fi ajutat raspunsul meu!
nuschu spune:
N-am vrut sa scandalizez pe nimeni cu afirmatia mea, dar se pare ca spiritele sunt prea incinse la subiectul asta.
Interpretarea Bibliei a dat nastere celor atatea biserici si secte cate exista, din cate stiu eu, si de-aici am pornit cand am spus ca, dincolo de a fi sau nu inscrisa in Biblie, venerarea moastelor e importanta pentru ortodocsi prin traditie. Pentru ca fiecare Biserica are modalitatea ei de a se raporta si venera Divinitatea.
Si, da, orice religie - nu numai ortodoxia - se bazeaza pe traditie! Traditia e un fel de "educatie colectiva" in sanul unei comunitati, in cazul acesta, religioase. Fara traditie, nu s-ar transmite nici ritualuri (nu ma refer la cele pagane, ci la ritualuri in sensul sociologic al cuvantului), nici modalitati de integrare a unei religii, nici modalitati de practicare a unei religii. Ganditi-va ca, oricarui cult ati apartine, primiti niste invataturi la integrarea intr-o anumita biserica.
Intregul crestinism are componente pre-crestine, nu numai ortodoxia. Pentru ca religiile sunt exersate si practicate de oameni, in primul rand, care se raporteaza mai degraba la experienta lor, a pamantului, a existentei de zi cu zi. Nu poti crestina un popor si sa faci tabula rasa cu el, sa-i stergi orice memorie colectiva peste care sa suprapui noile invataturi. In insasi experienta comunitatii sta si specificul manifestarilor religioase din cadrul aceluiasi cult in diverse parti ale pamantului.
Ganditi-va la toate elemenetele preluate din filosofia greaca precrestina care au fost integrate in crestinism.
Nu vad de ce ortodoxia “ar trebui” sau “n-ar trebui” sa se bazeze pe traditie, sau pe nu stiu ce. Se bazeaza pe traditie de 2000 de ani si asta e! Asa s-a conturat ortodoxia ca Biserica si asta avem in ziua de azi. Din motivul simplu pe care il expuneam mai sus: pentru ca oamenii interpreteaza diferit aceeasi realitate, pentru ca se raporteaza diferit la obiecte concrete, darmite la un subiect atat de abstract precum Dumnezeu si invatamintele Sale!
Sunt si ortodocsi ne-extremisti, eu am exemplul in familie: mama frizeaza habotnicia, bunica-mea, in schimb, isi traieste linistita existenta religioasa, fara sa se simta amenintata de ecumenism, de alte biserici, sau secte.
Ma tem ca extremismul religios s-a nascut in comunitatile sociale mai mari, unde oamenii n-au stiut sa-si vada de religia lor, ci au gandit ca e mai bine s-o anihileze pe-a altora, sa si-o impuna pe-a lor, sau macar sa comenteze si sa intervina asupra practicilor religioase ale altora!
Insa, dincolo de discutia despre moaste si Sfinti, nu pricep de ce nu posteaza fiecare in dreptul lui, la subiectele comunitatii sale religioase. Si iarasi nu pricep de unde atata inversunare! Nu e cineva de acord cu venerarea moastelor si-si exprima dezacordul, OK. Nu inteleg de ce atata patima in a-l combate si in a combate la randu-i si tot asa. Cum ramane cu non-violenta crestina si cu intoarcerea celuilalt obraz...?
nuschu spune:
Carli si Capcaunul, multumesc pentru raspunsuri.