Copiii nosti sunt ca noi
Raspunsuri - Pagina 13
sinzi_ana spune:
quote:
Originally posted by tlaura
[; dar daca ar fi dupa el ar sta non-stop la calculator! Pot sa-l las sa faca asa ceva? Adica sa stea numai la calculator? Bineinteles ca nu! Pot sa-l las sa manance toata ziua numai dulciuri si alte crantanele?
Poze
Si aici poti sa ii dai de ales...
De exemplu:
Daca stai 10 min la computer apoi 10 minute trebuie sa petreci facand curat in camera ta...
Daca mananci dulciuri, dintii se strica (sunt o gramada de carti educative despre copiii care nu se spala si nu au grija de dinti) si va trebui sa mergem la dentist...
Si tot asa...
Copilul are alternative...
Nu vrea sa faca ceva...exista si o alta alternativa, cu consecintele de rigoare pe care el va trebui sa le suporte...
Libertatea nu inseamna jungla sau nerespectarea regulilor, inseamna ca fiecare individ in parte are dreptul de a alege in ceea ce il priveste...de a lua o decizie, de a avea alternative ...
Fiecare problema are mai multe metode de rezolvare...
It is not giving children more that spoils them; it is giving them more to avoid confrontation
Sinzi, Radu si David
psihologul
: varsta, poze, 3000km prin Romania
Elise spune:
ref la exemplul cu siropelul: da, cred ca daca "fortezi" copilul, fie si din disperare, nu adopti cea mai buna solutie.
Cel putin, eu merg pe premisa ca am un copil bun. Care, natural, se va dezvolta in asa fel incit va deveni un om bun.
Daca are gesturi de genul celui descris mai sus, ele au un motiv. Pornesc de la ceva. Faptul ca "i s-a pus invers" pe siropel nu e cazut din cer. Exista niste conexiuni pe care le-a facut, in capsorul lui, de nu vrea siropul ala. Daca eu n-am timp sau chef sa-l lamuresc ca nu-l paste nici un pericol, si pur si simplu i-l torn pe git cu forta, asta nu il va face sa accepte siropul data viitoar. Ci ii va creste aversiunea fata de el. Deci ii confirm faptul ca siropul e "dusman". Si daca totusi il bea, il bea pentru ca i-am impregnat convingerea ca eu sint mare si tare si d'aia trebuie sa faca ce ii spun. Ori exact asta vreau sa evit. Vreau sa cresc un copil care sa inteleaga. sa judece. Nu sa accepte. Nu supunerea ma intereseaza, in ce o priveste.
Singur, iti ia infinit mult mai mult timp si resurse sa convingi decit sa fortezi. Dar sa fortezi e totusi o greseala, privita pe termen lung. In ORICE circumstante.
PS: de exemplu, fie-mea nu mai vrea sa faca baitza.
S-a speriat de dush, n-am idee ce a oripilat-o asa, si nu mai vrea sa-l vada.
Mi-ar fi muuult mai simplu sa o sapunesc cu fortza, in 10 minute, in loc sa ma spal eu, sa-l spal pe tat-su, sa spal ratzushka si ursul si pe Patrick si, in genere, jumatate din lucrurile de prin casa, ca sa vada ca nimeni si nimic nu urla si nu face scandal, tuturor le place, si dushul e o entitate prietenoasa.
Imi ia ORE sa o imprietenesc cu nenorocitul ala de dush, dar sper totusi sa le imbunatatesc "relatia" - pas cu pas, deja au inceput sa se vada rezultatele. Desi e inca suspicioasa.
Elise & BBLisa
MissParker spune:
quote:
Originally posted by simali
La ineceput, cand am citit ce-i scris cu supunerea am vrut sa-ti scriu ca nu sunt de acord. Ca in Romania cel putin avem criza de lideri, nu excedent. Ca romanul mediu nu vrea sa fie lider, pentru ca asta presupune obligatii, asumarea altora, si el este mult prea lenes ca s-o faca.
Dar in ultima vreme am observat mai atent unele mamici in curtea gradinitei lui Vlad (ei au o curte mare cu pomi si vredeata la gradi si dupa orele de program mamicile stau pe banci iar copiii se mai zbenguie putin). Si am vazut atatea abuzuri incat m-am ingrozit. Foarte multe mamici nu-si lasa copiii sa faca unele lucruri doar pentru ca asa vor ele.
De exemplu. Uneori copiii gasesc bete prin curte. Daca-i supraveghezi vezi ca nu fac nimic rau cu betele alea. Le calaresc, le folosesc pe post de pusti, etc. Dar sunt mamici care:
- ca sa nu supravegheze copiii prefera sa le interzica "va scoateti ochii".
- pentru ca nu prea au timp sa stea in curte folosesc betele ca pretext gen "nu renunti la bat mergem acasa - acum";
- iau betele de la toti copiii (inclusiv de la ceilalti copii ai caror mamici sunt de fata) si le arunca peste gardul gradintei, sub privirile inlacrimate ale micutilor. Si le vezi cu un aer de satisfactie "asa, sa va invatati minte".
Cred ca in realitate foarte multi parinti vor supunere din partea copiilor lor. In special cei care cer ceva fara sa aiba un motiv pentru ceea ce cer. Poate ca uneori la originea interdictiilor pe care le impun copiilor se afla spaime si temeri, de aceea cer supunere pentru a se convinge ca nimic rau nu se va intampla. Dar am simtit si o anumita nevoie de a-i comanda copilului ce sa faca, de a-l supune vointei lor "arunci batul pentru ca asa spun eu".
Si ce-i culmea, este ca cele mai dornice de control sunt exact niste mamaite aparent inofensive, sau mamici genul de care-ti dai seama de la o posta ca in fata unui adult (sa zicem sotul) n-ar zice nici pas.
alice
Alice, ai sintetizat perfect si ai dat si exemple excelente pentru ce voiam eu sa spun. Exact la asta ma refeream.
Si cu cat vei fi mai atenta la asemenea manifestari, cu atat le vei vedea cam peste tot, exceptiile sunt foarte putine.Si nu e deloc un paradox ca tocmai acele mamici mai "moi" si mai "inofensive" se comporta asa (si mama mea era miere si lapte fata de altii, iar cu mine era acid sulfuric!), acestea sunt femeile care - vorba ta - in fata unui adult nu sunt in stare sa zica nici pas, in schimb isi gasesc intr-un copil neajutorat ventilul ideal pentru a-si descarca agresiunile latente, facand-o si sub pretextul pervers ca de fapt le vor binele copiilor (cat "altruism"!
), cand in realitate e vorba de satisfacerea nevoilor lor egoiste si oarbe de control, de dorinta lor disperata sa se impuna si ele (cu orice pret!) asupra cuiva mai slab. Copilul e tinta ideala.
Tragedia este ca intotdeauna copiii simt minciuna si agresiunea mascata a parintilor... indiferent ce cuvinte iscusite folosesc acestia pentru a manipula capacitatea copilului de constientizare... iar consecintele sunt dezastruoase.
Elise,
pentru atitudinea si convingerile tale, iti doresc din suflet (cum imi doresc si mie) sa le poti aplica asa toata viata! Vorba ta, ce poate fi mai frumos decat sa invatam noi de la copii, sa ne adaptam noi la realitatea lor si nu sa-i fortam pe ei sa preia perspectiva noastra. 
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
IUBIRE > ADEVAR > AUTONOMIE > IDENTITATE
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
simali spune:
quote:
Copilul are alternative...
Nu vrea sa faca ceva...exista si o alta alternativa, cu consecintele de rigoare pe care el va trebui sa le suporte...
quote:
Eu patesc cam asa:
Explic foarte logic, daca nu aia, ailalta. Alege. El zice "ailalta" toate bune si de mare profunzime morala, pana cand vine momentul pentru "ailalta". Acolo se pune pe ACELASI urlat si circul reincepe in registrul bine cunoscut.
Pentru ca un copil de 6 ani nu alege in cine stie ce cunostinta de cauza "injectii" iar cand vine tanti cu injectia tot tu trebuie sa-l alergi prin toata casa si sa-l ti la injectie (moment in care te simti ca un satrap), pentru ca tati s-a ascuns cu lasitate in baie si-si musca pumnii, in timp ce tanti "nu se baga".
In final cine e ticaloasa mizerabila care a scos copilul de dupa usa si l-a tart in urlete la injectii? Mami, desigur...
alice
simali spune:
quote:
Daca are gesturi de genul celui descris mai sus, ele au un motiv. Pornesc de la ceva. Faptul ca "i s-a pus invers" pe siropel nu e cazut din cer. Exista niste conexiuni pe care le-a facut, in capsorul lui, de nu vrea siropul ala. Daca eu n-am timp sau chef sa-l lamuresc ca nu-l paste nici un pericol, si pur si simplu i-l torn pe git cu forta, asta nu il va face sa accepte siropul data viitoar. Ci ii va creste aversiunea fata de el. Deci ii confirm faptul ca siropul e "dusman". Si daca totusi il bea, il bea pentru ca i-am impregnat convingerea ca eu sint mare si tare si d'aia trebuie sa faca ce ii spun. Ori exact asta vreau sa evit. Vreau sa cresc un copil care sa inteleaga. sa judece. Nu sa accepte. Nu supunerea ma intereseaza, in ce o priveste.
quote:
De regula aversiunea fata de siropel vine de la "este amar" sau "nu-mi place gustul". Eu ca mama nu pot sa incerc sa conving copilul ca siropul nu este amar pentru ca gust si eu, vad ca e amar si as minti sa spun altceva. Si atunci singurul lucru ce poate fi facut este sa-i explici cat este de bine pentru el sa ia siropelul amar, sa-i spui povesti cu globulele albe, paznicii corpului care se vor duce, stimulate de siropel sa manance boala din corpul lui, etc.
Dar daca in cazul baitei ai ceva mai mult timp la dispozitie sa convingi copilul, temperatura 40 de grade este ACUM si nu sufera amanare. Deci trebuie sa te misti foarte repede. Nu stiu cum se face, dar unii copii au un radar teribil in ceea ce priveste "intentiile ascunse ale povestilor lui mami" se prind foarte repede unde bati si nici macar nu te mai asculta. Iar argumentul "e amar" revine puternic si de necontestat. Acesta este momentul in care intri in vrie. Eu recunosc ca, stoarsa de puteri si golita de idei, ma pun pe bocit.
Sunt si mamici, cum este cazul unei prietene medic la urgente, care iau copilul de barbie cu o mana, strang de obraji, indeasa siringa dozatoare printre dinti si pa si pusi. Fara comentarii, fara fite. Tac, pac. Dar pentru asa ceva trebuie sa ai nervii de otel ai unei femei care in noptile in care este de garda la spital inteapa gatul copiilor raniti in accidente auto ca sa-i ajute sa respire...
alice
patou spune:
quote:
Sint curioasa ce efecte potential negative ar avea socializarea...si in plus, asta nu este tot o modelare fortata? Ii elimini (in mod voit) un aspect destul de important din viata...aici gasesc o mare contrazicere...
------------------------------------------------------------------------
Consider ca socializarea practicata la gradinita favorizeaza comportamente nesanatoare mai mult decat sa contribuie la stabilirea unor relatii umane calduroase. parerea mea, bineinteles.
N-am spus ca-i elimin socializarea total ci doar ca, in calitatea mea de adult, aleg o varianta de socializare pe care o consider benefica pentru el. (am vazut cu ochii mei diferenta dintre copiii pe care-i intalneste la bambineria si cei pe care-i intalneste in parc si care merg la gradinite)
------------------------------------------------------------------------
Intreaga postare merge contrar ideei ca puii nostri se nasc perfecti si doar noi ii stricam...daca sint intre ei, ce anume cauzeaza comportament"nesanatos" si mai departe...arati ca iti impui valorile tale personale (i.e. "calitatea de adult" ) asupra vietii copilului. In esenta, ii creezi un mediu artificial, diferit de realitate.
din punctul meu de vedere e aberant sa spui ca un copil care sta acasa cu mama lui traieste intr-un mediu artificial, iar un copil (mic) lasat la gradinita traieste intr-un mediu natural.
comportamentul nesanatos al copiilor de la gradinita este cauzat printre altele de faptul ca sunt lasati sa se descurce singuri la o varsta la care au nevoie de prezenta parintilor (daca au parte de o educatoare empatica si atenta la nevoile lor se schimba situatia dar din pacate eu cred ca asta este aproape o utopie,)
Si pe urma mi se pare normal sa imi impun « calitatea de adult » (bineinteles ca nu prin forta ) aunci cand este cazul - in cazul meu, spalatul pe dinti, ca n-am fost inca in situatia de a-i da medicamente.
patou spune:
si apropo de spalatul pe dinti, ceea ce ma oboseste este ca trebuie sa-i inventez cate o poveste, sa-i explic (in fiecare seara) cum se numeste fiecare dinte, si uite asa am invatat si eu cum se numesc toti dintii pe care-i are, adica, incisivi, centrali, laterali,canini si molari si pe deasupra stiu si cum se numara dintii de lapte, adica 51, 52 (ca sa nu va mai zic ca mai cunosc si alte amanunte:) ca am desenat la dinti...
as putea zice ca mi-a fost chiar util :)
patou spune:
quote:
Supunerea (Gehorsam) este punctul central al analizei facute de Arno Gruen, prin care el explica modul cum copiii isi pierd foarte devreme autonomia si identitatea. Asta e samburele problemei dupa parerea mea
intr-un fel cred ca supunerea a fost unul motivele pentru care nu mi-am dus copilul la gradinita. adica nu mi-a placut,de ex. ca era obligat sa se conformeze la programul celorlalti si ca nu i se oferea o alternativa (de ex. trebuia sa doarma dupa-masa, daca nu alternativa era sa stea linistit pe saltea cat timp dura programul de somn) cu greu am gasit o gradinita unde avea o alternativa, dar acolo exista un alt inconvenient, se schimba zilnic educatoarea,,
acum ma gandesc ca intr-adevar copiii nostri sunt ca noi la un moment dat pentru ca fiecare incercam sa transmitem copiilor valorile noastre,(de altfel cum ar putea creste intr-o lume fara repere) dar mai cred ca vine o zi in care copiii vor vedea lumea cu propii lor ochi si atunci vor deveni ei insisi, iar ce ne ramane noua sa facem este sa acceptam fara sa suferim ca ei pot avea alte valori decat ale nostre.
in concluzie as spune : nu, copiii nostri nu sunt ca noi, sunt mai buni decat noi.
MissParker spune:
quote:
Originally posted by simali
Dar daca in cazul baitei ai ceva mai mult timp la dispozitie sa convingi copilul, temperatura 40 de grade este ACUM si nu sufera amanare. Deci trebuie sa te misti foarte repede. Nu stiu cum se face, dar unii copii au un radar teribil in ceea ce priveste "intentiile ascunse ale povestilor lui mami" se prind foarte repede unde bati si nici macar nu te mai asculta. Iar argumentul "e amar" revine puternic si de necontestat. Acesta este momentul in care intri in vrie. Eu recunosc ca, stoarsa de puteri si golita de idei, ma pun pe bocit.
Alice, in acele momente adu-ti aminte ca esti o "mamy Zen" si atunci vei sti sa gestionezi criza.
In alta ordine de idei, sa nu comparam totusi "trauma" unui copil caruia i se da sirop amar cu trauma unui copil care este modelat prin control si prin impunerea vointei parintelui...
quote:
in concluzie as spune : nu, copiii nostri nu sunt ca noi, sunt mai buni decat noi.
patou,
Felicia
Poze cu noi si vacantele noastre
*****************************
IUBIRE > ADEVAR > AUTONOMIE > IDENTITATE
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!
simali spune:
quote:
Alice, in acele momente adu-ti aminte ca esti o "mamy Zen" si atunci vei sti sa gestionezi criza.
quote:
Mi-as dori al naibii de tare sa vad cum s-ar descurca un maestru de Zen in situatia mai sus mentionata. Necazul este ca, nu stiu cum se face, dar tipii astia excesiv de echilibrati si care stiu sa aleaga in viata calea de mijloc nu-si cresc personal copiii... Asa ca...
Quod erat demonstrandum!
In locul lor si eu as putea preda altora teoria...
alice