PATRIARHUL TEOCTIST A INCETAT DIN VIATA!
Raspunsuri - Pagina 19
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by Rufus
De ce amestecati biserica cu un om? Credinta este vesnica, omul nu. Dumnezeu i-a desemnat pe preoti, simplii sau patriarhi, sa actioneze in numele Lui; din pacate, nu da si garantii ca acestia sunt sfinti; iar exemple sunt destule.
Daca nu mi-a placut de Teoctist nu inseamna ca nu sunt credincios si nu iubesc biserica ortodoxa; de ce (unele din voi) tineti mortis sa fie asa???
Nu cred ca a spus cineva ca esti lipsit de credinta doar pentru ca nu ti-a placut de Teoctist. Insa el a fost patriarhul bisericii pe care spui ca o iubesti, cred ca merita sa nu fie judecat mai aspru decat orice alt om care a ocupat o functie importanta in vremea comunismului. Si asta, mai ales dupa moarte. In rest, ai dreptate, si preotii fac greseli.
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Siminaf spune:
Sincer, din ce am citit aici, mi se pare ca il apara pe defunctul Teoctist cei care habar nu au ce a fost si ce a facut.
Nu ma refer la puterea bisericii in regimul comunist, ma refeream la puterea pe care sigur o avea acest personaj atit de controversat acum, si pe care nu a folosit-o pentru a ajuta poporul sau biserica, ci numai pe el si interesele proprii.
quote:
De ce amestecati biserica cu un om? Credinta este vesnica, omul nu. Dumnezeu i-a desemnat pe preoti, simplii sau patriarhi, sa actioneze in numele Lui; din pacate, nu da si garantii ca acestia sunt sfinti; iar exemple sunt destule.
Daca nu mi-a placut de Teoctist nu inseamna ca nu sunt credincios si nu iubesc biserica ortodoxa; de ce (unele din voi) tineti mortis sa fie asa???
Ce frumos a spus Rufus aici! Si cita dreptate are!!
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Aha, adica atitea exemple de preoti care au stiut sa tina piept chiar cu pretul libertatii sau al vietii lor nu sint suficiente! Aia nu au reprezentat biserica. Au fost niste nimeni. Halal!
Ai tu impresia asta? Ca sunt niste nimeni? Ma intreb, cati dintre cei care vorbesc despre ei le si aprind o lumanare?
Sau mai clar, care este problema, ca nu au murit toti preotii, si ca unii dintre ei au ramas in viata, riscand ca prin asta sa fie suspectati ca si-au cumparat viata colaborand cu securitatea?
Au murit multi, poate prea multi, era nevoie ca unii sa ramana in viata, ca sa poata da o continuitate acestei biserici si dupa ce se va fi terminat calvarul, sa nu ramanem doar o biserica a martirilor, sa aiba si copiii nostri de unde sa afle cum a fost biserica inainte. Si...sa aiba o biserica acum.
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Sincer, din ce am citit aici, mi se pare ca il apara pe defunctul Teoctist cei care habar nu au ce a fost si ce a facut.
Nu ma refer la puterea bisericii in regimul comunist, ma refeream la puterea pe care sigur o avea acest personaj atit de controversat acum, si pe care nu a folosit-o pentru a ajuta poporul sau biserica, ci numai pe el si interesele proprii.
Din punctul meu de vedere, gresesti. Noroc ca nu incearca nimeni sa te convinga.
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by ilse
[quote]Originally posted by Marilena12
Hai ca deja e hilar...daca n-ar fi mai grav, e de plans, adica unul care vorba conchitei ajunge in '86 la putere pe vremea lu ceasca-comunistul este cumva liberal, anarhist, capitalist sau cum? Nu taticu-ceausica i-a dat unda verde?? Nu inteleg rationamentul tau...si daca era impotriva comunistilor, de ce nu a ridicat masele impotriva lor, de ce nu s-a dus la daramarea bisericii Sfanta Vineri (asta o spun ca eram martora la eveniment, nu asa din citit pe net, asta ca nu ma acuzi ca scriu doar din "auzite") sa stea acolo rugandu-se alaturi de alti enoriasi impotriva buldozerelor...aaaaah, nu-i convenea sa fie bagat la racoare, torturat sau impuscat pentru dreptate...
Tuturor ne dadea Ceausica unda verde atunci. Pacat ca nu recunoastem. Cei care traiau aici, si aveau interesul sa traiasca sau poate aveau motivatia sa traiasca cereau unda verde pentru orice. Iar cei care erau impotriva curentului, mureau.
Daca este vinovat Teoctist ca nu s-a pus in fata buldozerelor si ca a considerat ca este nevoie de un patriarh viu si nu de unul mort, atunci suntem vinovati toti cei care plangem dupa bisericile demolate si dam cu noroi in altii ca nu au avut, domnule, bunul simt sa moara! Tu sau ai tai, ati stat in fata buldozerelor cand s-a demolat biserica Sf. Vineri? Sau era nevoie sa moara neaparat un preot? Il judeci pe Teoctist, dar tu ce ai facut atunci?
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by ilse
Aici te inseli sau pur si simplu ignori preotii care s-au impotrivit regimului si au murit prin inchisori sau au fost trimisi la canal...ei au avut curajul sa se impotriveasca si au devenit martiri, dar pe ei nu-i mai plange nimeni ca vorba aia nu sunt domne patriarhi, ei au dat dovada de curaj si adevarata credinta, nu de-alde d-astia care au inchis ochii la daramarea bisericilor numai sa nu cada de pe scaunul ala frumos impodobit...
Nu ignor nimic. Concluzia este ca ar fi trebuit poate sa moara si Teoctist ca sa se considere ca avea credinta. Poate ca ar fi trebuit sa se arunce toti preotii cu pieptul gol, inaintea buldozerelor sau mai stiu eu cum, ca sa nu zica lumea ca nu au crezut in Dumnezeu. Si eventual sa nu mai ramana nimic din biserica!
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Siminaf spune:
Hai sa ne dam rotunzi acum! Am mai spus ca pe noi ne vizita secu pe vremea lui '84-'88. Nu ma simt obligata sa dau si detalii. Despre ce am facut dupa 1989 iarasi nu ma simt obligata sa dau detalii aici, dar nu am stat cu miinile in sin. Atit.
As putea si eu sa intreb: dar tu ce ai facut atunci? Ca te vad foarte revendicativa. Dar nu te intreb, pentru ca nu esti persoana publica si sigur nu ai fi avut oricum nici o putere.
Numai bine!
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by conchita
ce anume il putea motiva sa se lupte pentru putere in anii cei mai negrii ai ceausismului romanesc? si care o fi fost moneda de schimb pentru scaunul patriarhal? un adevarat ortodox -din tabara celor buni, adica- ce face cand vede ca poporul sufera crunt de foame, de lipsa sperantei, etc etc? pactizeaza cu asupritorul pentru un ciolan al puterii????? Teoctist nu putea trai asa cum au trait ceilalti parinti ai neamului, adica fara sa se manjeasca pentru a ocupa scaunul de Patriarh? nimeni si nimic nu ma va putea convinge ca Teoctist avea nevoie sa fie patriarh in vremurile alea tulburi cand numai colaborarea cu RAUL era singura perspectiva viabila. si ca a fost martir ca a facut-o, auzi braul. stia ca tre sa scrie omagii la Scanteia dinainte sa devina patriarh? stia. stia ca nu are de ales decat sa subscrie la demolarea bisericilor? stia. stia toate astea dinainte, dar se pare ca nu i-a tremurat nici mana pe pix cand a compus ode catre preaiubitul conducator, nici gura cand a tacut complice in timp ce ceasca a frant si a distrus spiritul acestui popor.
propun sa ne mai folosim si creierul cand analizam niste evenimente si persoane publice, nu numai cunostintele(persoane, adica), pentru ca radio-santul -'mi-a spus mie xulescu ceva, da' nu pot sa va spun nici cine e xulescu, nici ce mi-a zis, dar cine nu ma crede e bip bip ' - nu e nici macar un argument, daramite unul valabil.
Iti sugerez sa ai mai multa grija la exprimare, mai ales ca te-ai referit strict la mine!
Da-mi voie si mie si altora sa ne indoim de faptul ca tu personal ai facut ceva cu adevarat maret in timpul si impotriva comunismului.
Ma si mir de unde porneste toata fervoarea asta contra celor care au trait si s-au adaptat la regimul comunist. Tu unde ai trait, erai cumva refugiat politic pe undeva pe afara? Ai scandat cumva impotriva comunismului? Sau spuneai si tu poezii pe la "Cantarea Romaniei", pentru conducatorul iubit? Ai primit cravata rosie de pionier? Ai tai au fost cumva membri de partid? Daca provii dintr-o familie de martiri 100%, toata stima, ai dreptul sa-l judeci si pe patriarh si pe ceilalti care au tolerat comunismul, sau care nu au avut de ales.
Daca te-ai adaptat si ai trait ca si marea majoritate in vremea aia, atunci nu pricep cum infierezi atata pe cei care au facut la fel.
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by Adela99
zic si io ... cineva trebuia sa fie si Patriarh, nu?
nu stiu cum is ei alesi sau realesi si de ce a fost acceptat dupa retragere ...
pe mine m-ar framanta mai mult cine vine dupa el. sper sa aleaga unu' care sa nu se amestece-n politica si alegerea sa nu fie influentzata de politica. da' ma cam indoiesc. se pare ca politicienii au favoriti din motive mai mult sau putin ortodoxe
si da-i si lupta!
Ai dreptate, trebuia sa fie cineva si patriarh.
El a fost chemat inapoi dupa ce se retrasese, la cererea poporului si a clericilor. Si, da, a fost tolerat si de Iliescu & Co.
Din pacate in comisia care va alege noul patriarh, sunt si personaje care ar putea sa fie motivate politic in votul lor.
Zilele urmatoare vor incepe o serie de discutii privind imprejurarile mortii patriarhului, si atunci poate ca se vor afla mai multe lucruri despre ceea ce s-a urmarit si ce se doreste.
In functie de asta, vom sti multe.
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!
Marilena12 spune:
Siminaf, nu am facut nici eu mare lucru, insa nu am pretins altora sa faca, si tocmai de-aia nu judec pe nimeni ca nu a murit cu comunistii de gat.
Marea majoritate dintre noi, am trait asa cum am putut pe vremea aia, foarte putini au indraznit sa puna totul la bataie pentru o idee. In familia mea, sunt oameni care au murit pentru ca nu au putut sa tolereze restrictiile impuse, si au avut de suferit inca doua generatii din cauza asta. Poate de-aia eu nu am facut nimic, pentru ca eram sub vizor toata familia, si pentru ca parintii nu ne-au riscat destinul, au preferat sa suporte.
Asta este motivul pentru care nu il consider pe Teoctist mai rau decat restul lumii, ma refer la cei care aveau ceva functii. Pentru asta nu pretind nimanui sa-si fi dat viata atunci pentru biserica demolata, pentru mormintele bunicilor daramate, pentru saracia in care traiam mai toti, pentru spaima pe care o induram.
Am o deosebita stima pentru preotii care au suferit atunci, ma voi ruga mereu pentru ei, insa ii inteleg si pe cei care au incercat sa se adapteze regimului, in conditiile in care nu au provocat moartea nimanui.
Eu nu ii judec, pentru ca nu ma consider mai buna decat ei, decat toti ceilalti care am trait asa cum se putea atunci, ferindu-ne sa deranjam tovarasii, dar nefacand vreun rau altcuiva.
Nu as tolera insa, pe cei care au dat informatii securistilor, care au condus la condamnarea sau moartea altor oameni. Si despre Teoctist stiu suficient de mult incat sa cred ca nu a facut asa ceva.
www.flickr.com/photos/pisicuta/821316348/" target="_blank">Mari
www.sonia.as.ro" target="_blank">S-o ajutam pe Sonia!