CONCEPTII GRESITE DESPRE ISLAM
Raspunsuri - Pagina 10
hannen spune:
quote:
Originally posted by Andrada
Pai daca o femeie intr-o tara araba nu are cum sa renunte la religie fara riscul de a pierde totul, copii, familie, avere, slujba, eu ma intreb din nou mai e dragoste sau obligatie? Apetisanta era in general la ei acolo, nu la mine
Si nu hannen, un muslim nu se poate casatori sau sta cu o femeie care a renuntat la islam chiar daca se face evreica sau crestina.
Stabilisem ca voi ne spuneti Coranul pe bune si noi invatam
A
L’amore che move il sole e l’altre stelle.
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Andrada,nu incerca sa ma ametesti de cap,vorbeai de o femeie care ar vrea sa revina la vechea ei religie,nu de o muslima care vrea sa se converteasca ea din senin la crestinism sau altceva.
Ca de astea nu prea o sa gasesti.
Stabilisem ca noi va invatam,deci nu mai fa afirmatii de genul "tot cartea aia spune".
Hannen
mamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
mihaela_80 spune:
hannen, adica daca eu ma casatoresc cu un musulman, nasc trei copii la el in tara, nu ne intelegem si decid sa-mi iau copiii si sa plec acasa pot pur si simplu? indiferent de convingerile mele religioase si de evolutia lor. tare m-as mira
hannen spune:
quote:
Originally posted by mihaela_80
hannen, adica daca eu ma casatoresc cu un musulman, nasc trei copii la el in tara, nu ne intelegem si decid sa-mi iau copiii si sa plec acasa pot pur si simplu? indiferent de convingerile mele religioase si de evolutia lor. tare m-as mira
Ai de gind?
Sau doar "incerci marea cu degetul" pe aici?Hannen
mamica de trei printzese Amira Israa Inaswww.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
Theiuta spune:
Stiti ce ma mira...citind pe aici?
Ca intrebarile adresate fetelor de religie musulmana sunt mai putin despre profunzimile Coranului si despre aspectele pozitive, despre cum sa il intelegem mai bine si sa il respectam in consecinta, pentru tot ceea ce propavaduieste bun.
Nu, se mentioneaza tot felul de cazuri ipotetice, gen: "ce s-ar intimpla daca...".Cu ce ne ajuta asta?
Theiuta
http://community.webshots.com/user/theiuta
poze cu Nicolas
/url]
Sanatosi sa fim!
hannen spune:
quote:
Originally posted by Theiuta
Stiti ce ma mira...citind pe aici?
Ca intrebarile adresate fetelor de religie musulmana sunt mai putin despre profunzimile Coranului si despre aspectele pozitive, despre cum sa il intelegem mai bine si sa il respectam in consecinta, pentru tot ceea ce propavaduieste bun.
Nu, se mentioneaza tot felul de cazuri ipotetice, gen: "ce s-ar intimpla daca...".Cu ce ne ajuta asta?
Theiuta
http://community.webshots.com/user/theiuta
/url]
Sanatosi sa fim!
Theiuta
multumim!!!Daca zicea una dintre noi asta,ne acuzau fetele ca ne "fofilam".
Hannen
mamica de trei printzese Amira Israa Inaswww.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
fdoina spune:
cu scuze pentru off topic
quote:
Originally posted by ladyJ
Prin urmare,Avram a fost evreu.El a pus bazele acestei religii,el a transmis-o urmasilor sai.
Nu putea fi Crestin pt ca crestinisml nu exista
Avraam nu s-a inchinat unui Dumnezeu unipersonal, ci Sfintei Treimi:
Apoi Domnul S-a aratat iarasi lui Avraam la stajarul Mamvri...Atunci ridicandu-si ochii sai, a privit si iata trei Oameni stateau inaintea lui; si cum i-a vazut, a alergat din pragul cortului in intampinarea Lor si s-a inchinat pana la pamant (Facerea, 18:1-2)
Credinta lui Avraam era credinta in Dumnezeu Iisus Hristos : Avraam, parintele vostru, a fost bucuros sa vada ziua Mea si a vazut-o si s-a bucurat (Ioan 8:56)
zice Domnul Iisus: Daca ati fi fii ai lui Avraam ati face faptele lui Avraam (Ioan 8:39), iar aceste fapte sunt sa credeti in Acela pe Care El L-a trimis (Ioan, 6:29)
PS
Denizelu, observi ca Icoana apare in Biblie inca din Vechiul Testament?
doruletz spune:
theiuta, de obicei exemplele concrete vin totdeauna ca sa sprijine teoria si fac parte din procesul de intelegere (invatare), atata cat imi amintesc io de la scoala.
Io am insa alte cateva nedumeriri, observ ca revine mereu in mesaje o clasificare in "musulmani" si "nemusulmani" sau "pretinsi musulmani", unii care respecta si inteleg coranul si altii care n-o fac.
As fi vrut mai multe precizari cu privire la aceste 'categorii', nu am inteles cum as putea sa deosebesc un musulman adevarat de unul fals? Pe baza respectului sau interpretarii "legilor divine" e imposibil, cu asta cred ca toata lumea e de acord, toti pretind ca le respecta, e ca si cum i-ai cere unui ateu sa aleaga cine e mai "crestin" dintre catolici, ortodocsi, protestanti etc. Oricate citate din biblie i-ai da tot nu ar stii (si probabil ca nici nu ar avea chef ) sa decida. Unde mai pui ca depinde si cine ii prezinta citatele respective, s-ar putea ca in functie de interlocutor sa le dea dreptate la toti.
Prin urmare, as fi vrut sa aflu raspunsul la cateva intrebari (simple)
1) exista vreun alt criteriu, mai obiectiv, prin care putem face diferenta intre adevaratul si falsul musulman? Din cate stiu in lume exista mai mult de un miliard de musulmani (sau care isi spun astfel), acestia fiind impartiti in diferite scoli, curente, tendinte religioase, comunitati etc. Se poate da vreun exemplu de "fals musulman" printre acestia? Adeptii wahabismului de ex, sunt musulmani? talibanii pot fi numiti musulmani?
2) daca musulmanii "adevarati" nu reusesc sa-i convinga cu argumente teologice si cu citate din coran pe " falsii musulmani" desi ei se presupune ca vorbesc aceeasi limba (araba), au crescut cu aceeasi carte de capatai si au avut acces la acelasi scrieri sfinte in original, ce pretentii puteti avea de la noi cei din exterior despre care se zice ne informam "doar de la tv"? Nu ar fi mai logic ca voi, "adevaratii" musulmani, sa-i convingeti intai pe cei "pretinsi" ca interpretarea lor nu e corecta? Dupa aceea cu noi ceilalti va fi foarte simplu, de fapt in acest caz noi n-am mai avea nevoie de nici o explicatie.
3) Ce spun marii savanti teologi despre "falsii musulmani", cei care comit acte despre care se spune ca nu-si gasesc justificarea in coran sau in sunna? Ii exclud din randurile musulmanilor? iau pozitie oficiala impotriva lor? lanseaza regulat cate o fatwa impotriva lor ca sa le atraga atentia ca gresesc? Cate fatwa au fost lansate impotriva celor care se sinucid in numele islamului? dar impotriva lapidarii, a pedepselor cu moartea, a pedepselor corporale practicate de unele tribunale islamice care "pretind" a aplica Sharia? dar impotriva discriminarii femeii prin legi strambe din unele state islamice?
Daca savantii islamului condamna si ei public aceste fapte , atunci suntem pe drumul cel bun, conceptiile "gresite" ale lumii occidentale vor disparea in curand, daca nu, atuncea s-ar putea sa avem o "mica" problema cu premiza asta de la care a pornit discutia, 'musulmani adevarati' vs 'pretinsii musulmani' , inseamna ca ea e doar o frumoasa teorie, din pacate...
mihaela_80 spune:
hannen, pai chiar mi se pare ca te fofilezi. s-a discutat mai sus de problema asta, de asta am intrebat. de ce nu-mi raspunzi?
ladyJ spune:
Buna!
Foarte interesant punctul de vedere a lui Maryam,punct de vedere religios.
Saca imi permiti,voi incerca sa raspund pe textul tau,din punct de vedere laic,asa cum apare el in cartile de istorie.
quote:
Originally posted by maryam
Un raspuns bine argumentat, am sa dau numai din punctul meu de vedere...sper ca acesta sa te multumeasca, pentru ca fireste, se poate interveni, am raspuns si cand a fost mai putin elegant, cum as putea sa nu o fac acum cand chiar e o placere sa schimbi impresii, cunostinte!
Am spus ca nu era evreu, gandindu-ma la ce insemna pe vremea profetului Muhammad saws iudaismul sau ce la inseamna el astazi - ca religie, ca dogma, ca practica religioasa.
Sigur ca iudaismul si islamismul sunt diferite,insa intre ele nu exista o asa mare diferenta ca intre crestini si musulmani de exemplu.
Conform religiei mele Ibrahim-Avram a fost musulman pentru ca el a fost primul care a propovaduit ISLAMUL razvratindu-se impotriva adorarii altor divinitati, pentru ca asa cum am spus neamul sau, propriul tata, se inchinau la idoli ciopliti. ISLAM=SUPUNERE IN FATA UNUI UNIC DUMNEZEU!
Avram a propovaduit credinta in Unicul Dumnezeu invizibil,facatorul Lumii.Tatal lui Avram,Terah,a locuit in Babilonia cu toata familia lui,iar in jurul anului 2000i.e.n. si-a luat familia(Avram,Sara,Lot)si a parasit orasul Ur,au traversat raul Eufrat spre tara Haran(partea de sud a Turciei de azi)Avram nu avusese inca intalnirea miraculoasa cu Dumnezeu,deci familia lui se inchina altor zei,precum dealtfel toate civilizatiile din acest timp.Terah,tatal lui Avram era stramosul lui Sem,unul dintre cei trei fii a lui NOe.
Acest mic grup,prin traversarea raului Eufrat,au primit numele de EBREI care inseamna ´´au traversat´´ ´´cei de pe malul celalalt.
Ajunsi in tara Haran,Terah moare,iar Avram are minunata experienta:Il intalneste pe domnul Dumnezeu.Avram avea 75 ani.Atunci Dumnezeu ii promite ca ii va da urmasilor lui Tara Fagaduintei,Canaan,dar ei trebuie pentru asta sa urmeze invataturile Domnului(circumcizia,rugaciunea catre Domnul,etc).Nomazi evrei(ebreii) au fost cei care au recurs primii la ritualul circumciziei.
Nu poti sa asociezi o religie, cu un stat, fireste...mai ales cu Ysrael, pentru ca dc memoria nu ma inseala statul acesta s-a infiintat in 48, nu? Da,statul modern Israel,cel de azi,s-a reinfiintat in 1948.Insa ,Avram si grupul sau de nomazi au pribegit 400 ani in tara Canaan.Nu era tara lor,acolo locuiai alte popoare,barbare.Acolo s-a nascut Isaac,Iacob,si cei 12 fii a lui Iacob.
A urmat plecarea ebreilor in Egipt,unde au devenit sclavi.In 1200i.e.n. Moise ii scoate pe israeliti(evrei) din Egipt si urmeaza o calatorie in jurul peninsulei Sinai,timp de 40 ani.Atunci apar si cele 10 porunci date de Dumnezeu.evreii poarta razboaie cu popurul din tara Canaan,si isi stabilesc acolo propriul stat,format din doua parti:regatul ui Iuda si regatul lui Israel.(apar regii,David,Solomon)Apoi sunt cuceriti de Nabucodonosor regele Babiloniei si sint deportati in Babilonia.Mai tarziu,Persia ataca Babilonia,iar evreii sunt lasati sa plece spre locurile de un de au venit(canaan,Palestina,Iudea,Iuda,Israel)
Apoi urmeaza imperiul roman care ii asupreste,dar asta e alta poveste.Deci,statul evreilor a existat inainte de 1948.Acolo s-a nascut IIsus de exemplu.
As vrea sa te contrazic strict cf. conceptiilor mele deoarece nici rel mozaica nici cea crestina nu pot fi considerate religii pur monoteiste atat timp cat in cadrul lor exista o "divizare" a DIVINITATII. O trinitate, o reincarnare,o materializare samd.
Crestinii sustin ca Isus aws este fiul lui Dumnezeu iar evreii ca Erza este fiul lui (negand complet natura divina, miracolul nasterii si pe Isus!).
Aici ti-as da dreptate partial.Crestinii au un singur Dumnezeu,parte a sfintei Treimi.Plus sfintii,prin care crestinii se roaga Domnului.Insa ar putea fi consuderata monoteista religia crestina,prin faptul ca toti sfintii si Iisus,duc la DUmnezeu Tatal,deci nu avem mai multi dumnezei (al apei,al pamantului,al iubirii etc)
Evreii nu cred ca Erza e fiul lui Dumnezeu,ei il asteapta pe Mesia care spun ei,va veni cand lumea se va sfarsi.Ei cred intr-o singura venire,crestinii cred in doua veniri(prima a fost deja,cand IIsus s-a nascut)
Musulmanii vin si spun: atat crestinii cat si evreii au avut acelasi mesaj ca si al nostru BAZAT PE TAWHEED-UNICITATEA LUI ALLAH-DUMNEZEU! Ei s-au autointitulat evrei sau crestini insusindu-si numele profetilor carora li s-a incredintat acest mesaj! Insa reprezentantii neamurilor lor: preoti si rabini i-au deviat pe oameni de la calea monoteismului pur. Au inventat si au falsificat adevarul asociindu-I lui Dumnezeu fiu, ajutoare (sfinti, duh, ingeri....)
Preotii,rabini,dar si reprezentantii islamului au adaugat scrieri si concepte religiei lor,drept pentru care azi,aceste trei religii nu sunt identice.Fiecare il slujeste pe Dumnezeu dupa unele reguli impuse de vremuri.Dar Domnul,e UNUL.
De aceea MAHOMEDAN este un termen gresit, nu exista religie mahomedana exista ISLAM=SUPUNERE IN FATA UNUI DUMNEZEU UNIC-ALLAH-lb.araba, God, Dieu,...
Din cate stiu eu zoroastrismul ca dogma a aparut mai tarziu...dar nu ma bazez pe cunostintele mele in aceasta privinta, stiu ca asa cum probabil ne putem imagina, era si firesc ca oamenii sa fie "atrasi" de cer, de ceea ce vedeau, de soare. Chiar Ibrahim cautand sa afle cine este Creatorul sau s-a gandit ca este soarele...luna...o planeta.
Ibrahim(avram) a spus ca Dumnezeu este peste toate,un Dumnezeu invizibil.El nu a sustinul ca ar fi soarele sau alte planete.Dumnezeu e ´´ceva´´ peste tot univesul.
AS SPUNE CA IBRAHIM AVEA ACEEASI RELIGIE CA SI ADAM, CHIAR AS VREA SA VA INTREB: ADAM CE RELIGIE AVEA? CRED CA E IMPOSIBIL CA ALLAH SA FI CREAT PRIMUL OM SI SA NU-L FI CALAUZIT SPRE O ANUME "RELIGIE", NU?
Interesanta intrbare,insa eu cred ca Adam nu avea religie,deoarece in aceste timpuri Dumnezeu nu a dat legi dupa scoaterea lui Adam din rai.(circumcizie,poruncile,etc)Adam stia cine e Dumnezeu,insa nu a pus bazele unei religii,si astfel urmasii lui au gasit de cuviinta a se inchina diferitilor zei falsi.
Si ca informatie, primul care a construit Ka`aba- cubul acela de piatra acoperit cu o panza mare neagra cu auriu
Daca Adam a construit Ka aba,cum se face ca urmasii lui nu au ascultat invataturile tatalui lor?Adam nu a pus temelia vreunei credinte(din pacate) de acea unanitatii i-a trebuit mii de ani pentru a-l gasi pe Dumnezeu.[/blue]Daca ar fi asa cum ai spus,mmusulmanii ar fi fost prima religie.Dar ei au aparut in jurul anului 500 e.n. daca nu ma insel.
Sper ca am reusit sa scriu atat cat pot de direct, fara ocolisuri si divagatii inutile. Repet, acesta este punctul de vedere islamic, bazat pe argumentele desigur sustinute prin versete coranice,
nu le-am mai postat, sper ca ma credeti pe cuvant
Ma bucur ca am citit parerile din punct de vedere islamic.Este interesant.Ce am scris eu,e din punct de vedere laic,nu vreau sa ma cert cu nimeni,facem doar o paralela.Oricum credinta e in suflet.
In ceea ce priveste despicarea lunii nu pot garanta, nu am de unde sa stiu dc este asa sau nu, am relatat doar ceea ce am citit, cred ca dc memoria nu ma inseala este de pe www.islamcan.com, este o relatare pe care am citit-o acum cativa ani, s-ar putea sa fie asa, s-ar putea sa nu fie asa cu astronautii
"Citeste...in numele Domnului tau care a creat!!!"
[blue]Si am citit intr-o carte laica,ca Mohammed a avut pentru prima oara contact cu monoteismul cand a auzit de iudaism.El numea evreii ´´poporul Cartii´´Cunostea foste bine Tora si Biblia(prin voia lui Dumnezeu).Astfel a scris(tot cu voia lui Dumnezeu) Coranul,cartea sfanta a islamului,avand la baza legile lui Avram,Moise,si recunoscand existenta lui IIsus ca profet,nu ca Mesia.
Mohammed a fost un om foarte inteligent.El a impus islamul prin pace,prin cuvant.Succesorul lui,Abu Bekr,a folosit spada pentru convertire.
Mohammed sustinea ca e urmasul lui Avram,si dorea sa adune evreii si crestinii intr-o noua religie,religia lui Allah,o noua imagine a lui Dumnezeu.
Ideologia justificatoare a islamismului,a fost iudaismul.
Repet,asta sustin cartile laice,nu contest credinta musulmanilor.Fiecare religie se contrazice mai mult sau mai putin cu istoria.
Va rog sa ma iertati ca m-am lungit asa,insa cu acordul lui Maryam doream sa dezbat unele idei dpdv laic.
Desigur ca credinta ramane credinta,cum bine a spus maryam,´´din punct de vedere al islamului´´.
Dumnezeu sa ne ajute!
ladyJ
anka-maria spune:
off topic: Doruletz, esti iubirea vietii mele, vorba canteculu Sunt fana absoluta a posturilor tale mai ales la cap. politica, religie, homeopatie.
Acu' legat de ultimul punct din postarea ta, din cate am inteles eu marii savanti teologi chiar iau atitudine impotriva celor care interpreteaza Coranul dupa interesul politic.
Cand a fost scandalul cu caricaturile lui Mahomed cateva ziare egiptene au publicat articolele unor lideri musulmani moderati care indemnau la calm si intelepciune.
Foarte multi scriitori si intelectuali au dus campanii de genul asta dar vocile lor nu ajung la amaratii aia care sunt manipulati sa arda steaguri si sa dea foc la ambasade.
Dupa mine asta e marele pericol al religiei care tine loc de stat si de tribunal, o mana de oameni cu interese economice si politice pot manipula populatii intregi.
---------------
Just me