Se va schimba ceva vreodata???
Raspunsuri - Pagina 24
Siminaf spune:
Ba mai mult, exista formulare pe care trebuie sa le semnezi si in care sa numesti o persoana care sa ia hotaririle in locul tau daca tu nu vei putea (esti in operatie, sub anestezie sau in post-op si inca nu te-ai trezit). Daca nu ai pe cine sa insarcinezi cu asa ceva, poti scrie ca lasi pe doctorul care "te taie" sa hotarasca cum e mai bine pentru tine. Eu evident ca l-am numit pe sotul meu. Care era asa de speriat, incit a tebuit sa spun si doctorilor sa-i explice ce si cum, daca se iveste ceva. Dar tot eu am fost cea care a hotarit daca altcineva poate lua hotariri in numele meu si cine anume.
AC spune:
quote:
Originally posted by Sheannamp
E foarte greu sa compari merele cu perele. Practic imposibil si, mai ales, nerecomandat.
Incercati aici sa puneti fatza in fatza doua sisteme medicale din doua tari (chiar continente) diferite, cu mentalitati si conceptii diferite.
Gresit trebuie comparat si trebuie schimbat! Medicul nu-i un D-zeu ca-n .ro. E un om. Nu ia hotarari in numele pacientului, nu-l apostrofeaza si nu intra cu picioarele in viata lui. E un minim de respect de care are nevoie orice fiinta umana, cu atat mai mult una grav bolnava.
Si nu cred ca ar craca un medic vestic in .ro. Nu cracheaza ei in Africa. Numai ca ne-ar vedea asa cum suntem fara pretextele si scuzele sociale pe care le gasim nesimtirii si mizeriei de zi cu zi.
Stiti pana unde poate merge grija fata de pacient?
Stiti cum e ca parinte cu copilul internat? In US ai canapea fotoliu si o sala dedicata parintilor (cu dus, microunde, frigider, prosoape, toalete pt ca cele din camere sunt strict pentru pacienti). In .fr ai un pat pliant de-l strangi cu ceva munca ziua, poti cere masa si nu exista baie separata parinti si baie pacienti, toti la gramada.
Si-n .ro... .. dai spaga pt un scaun scartaitor pe timp de noapte... ce-i drept la urgente nu-nsalon... unde dormeau copii cu parintii-n pat.
Bineinteles parintele nu-i bolnav, el e doar lipit de un copilas bolnav de sub 3 anisori si e si el extenuat. Dar un parinte odihnit e de un real folos unui copil bolnav... si daca acel copil bolnav nu-i un obiect... iti pasa si de parinte. Sau ma rog unor sisteme le pasa.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Ba mai mult, exista formulare pe care trebuie sa le semnezi si in care sa numesti o persoana care sa ia hotaririle in locul tau daca tu nu vei putea (esti in operatie, sub anestezie sau in post-op si inca nu te-ai trezit). Daca nu ai pe cine sa insarcinezi cu asa ceva, poti scrie ca lasi pe doctorul care "te taie" sa hotarasca cum e mai bine pentru tine. Eu evident ca l-am numit pe sotul meu. Care era asa de speriat, incit a tebuit sa spun si doctorilor sa-i explice ce si cum, daca se iveste ceva. Dar tot eu am fost cea care a hotarit daca altcineva poate lua hotariri in numele meu si cine anume.
In Australia daca o persoana este declarata incapabila sa faca decizii se stabileste un power of attorney sau enduring power of attorney care este in general o persoana din familia apropiata. Aceasta persoana va face toate deciziile cu privire la finantele, ingrijirea, tratamentul medical, etc ale persoanei incapabile. Daca nu exista familie sau nimeni nu este dispus sa preia responsabilitatea atunci persoana primeste un power of attorney din oficiu care va face toate aceste decizii.
Mai exista varianta in care poti lua hotarari cu privire la tratamentul ce ti se va aplica inainte sa ai probleme. Faci un act oficial care se numeste advanced health directory in care specifici ca nu doresti sa fi resuscitat indiferent de circumstante, nu doresti sa ti se faca transfuzii de sange, etc. si in cazul in care ajungi la spital inconstient sau esti declarat incapabil nu poate stabili altcineva ce urmeaza sa ti se intample.
PS la cazul cu bolnavul cu cancer (sau alta boala grava). Din experienta mea bolnavul primeste mult mai bine vestea decat familia si in general ramane cu capul pe umeri si are interese foarte exacte legate de viitor si de timpul care i-a ramas.
andabrro spune:
quote:
nici eu nu-s de acord cu acceptarea oarba, fatalista, a "modului de a fi si de a gandi romanesc, balcanic" atita vreme cit acesta e gresit, nedrept. de ce eu-ca pacient roman sa fiu considerata la fel de proasta si privata de demnitate umana ca un animal in timp ce ca pacient american sint privita ca un individ inzestrat cu ratiune si drepturi.
nu e vorba doar de privit sini. cu regret am vazut si alte "tablouri", mult mai horror; paciente pentru chiuretaj, puse pe un ton rastit sa se dezbrace de la briu in jos si sa astepte (de multe ori pe coridor, la usa cabinetului cu "procedura"), sa le vina rindul. ori consultate intr-un cabinet cu usa deschisa, in timp ce ele sedeau cu picioarele spre usa. ehei, dar cui ii pasa - doar avem productie pe banda rulanta. o vecina, pt c-a indraznit sa se vaite la chiuretajul legal pe vremea lui ceasca, a fost zburatacita de pe "capra" si trimisa sa nasca al 8-lea copil, ca don' doctor n-avea chef de "muzica". banui c-a fost norocoasa ca n-a plecat cu juma' de copil, numai. in fine ... amintiri pe care-as vrea atit de mult sa nu le am.
ce ma mai bulverseaza de asemenea, sint felicitarile adresate viitoarelor cadre, care cu impatimire (si-o inflacarare demna de-o cauza mai buna, cum era vorba veche) apara niste chestii citite ori vazute la televizor. pai tovarasi, atunci inseamna ca intr-adevar exista teleportare, porti stelare si bubuli - ca doar asa citiram cu totii. as fi crezut ca oameni care practica "in afara" ori sint pacienti in acelas "afara" sint mai demni de crezare. hm.
nu stiu daca inflacararea (incapatinarea) reprezinta trasatura suprema si cea mai de dorit, mai ales la un medic. ce se intimpla daca (doamne fereste) se da un diagnostic gresit? persistam in greseala, pina la "victoria" finala? hm, din nou ...
despre ce cred eu in legatura cu dreptul de-a-mi afla diagnosticul si optiunile, respectul informatiei, pudorii samd... nu cred ca mai e nevoie sa discut. as da fara discutie in judecata pe doctorul care nu mi-ar spune imediat ca am cancer. si-am avut multiple discutii cu medicii romani in legatura cu lipsa lor de "transparenta". si nu aprob nici spaga, nici "cadoul". asa vad eu lucrurile si cu asta basta.
XIO spune:
Bird , in afara de alb i negru mai exista si alte nuante.
Nu am spus "admirativ" ca doctorulnu a injurat-o pe femeia aia , am spus glumetz , dar daca vrei sa=i sari in cap omului ii sari cu toata forta.
Nu stiu cum este in viziunea ta , dar eu ca doctor nu merg la pacient daca nu este spalat si ii spun "bai , du-te spala-te ca puti" , ii spun frumos ca pana sa fie consultat trebuie sa faca un dus daca poate sau sa dea cu putina apa aici si acolo pt. a observa mai bine starea tegumentara , samd.. Iti garantez ca nici pacientei nu-i face nici un fel de placere sa-si ridice bratul si sa o loveasca mirosul , se simte prost oricine in astfel de situatii. Ca sa nu mai spun ca igiena este obligatorie. Ar trebui sa stii cate poti fac daca nu ai o igien corespunzatoare.
In legatura cu cancrul , nu stiu de ce sare toata lumea, din moment ce si voi ati patit asa ceva , sa nu spuneti unei pers. Mi se pare si normal sa nu spun daca stiu ca pers. aia cum aude de cuvantul asta intra in soc. Am o prietena care aproap in fiecare zi ma bazai pe mess ca o doar un picior, ppoate are cancer , ca o doar un san , precis are cancer , samd. Pai daca doctorul s-ar duce la fata asta si i-ar spune ca are cancer a doua zi ea nu ar mai exista.
Apoi , tratamentul nu ti-l face doctorul dupa cum are el chef. I-l prezinta pers. respective , pacientului daca stie sau familiei si ei isi dau sau nu acceptul. Inainte de foecare operatie octoul sta u pacientul si ii explica ce se va intampla , care sunt sansele , samd , dupa care pacientul semneaza daca este de acord sau nu sa ii fie facuta operatia , sa ii fie incinerate tesuturile sau organele care raman dupa excizie , samd.
Am spus ca e jenant din punctul meu de vedere ca pacient. Ca sunt pers. care vor asa ceva , ok , treaba lor. Eu pana acum am consultat si nimeni nu mi-a spus ca ii e rusine, au fost femei batrane care s-au dezbracat fara probleme , femei tinere , fete .Cine nu vrea sa-si expuna sanii se chinuie cu doctorul si gata .MIE mi se pare mai jenant sa ma chinui sa -mi ridic sanii si sa trg de camasa decat sa-mi dau bluza jos. Jenant vine de la jena , nu sinonim cu patetic , ca sa ne intelegem.
XIO spune:
AC , vorba lui Sheanneamp , sa nu comparam merele cu perele. Ce spui tu acolo despre "grija fata de parinti" tine strict de banii de care dispune spitalul. Cum la noi nu sunt bani nici de pansamente , nici macar nu astept o camera facuta pt. pariti din pacate.Cel putin nu astpt prea curand.
Acum au inceput sa apara din ce in ce mai des toaletele saloanelor , adica fiecare salon are toaleta sa .Pana sa se ajunga la o sala eleganta ca dincolo prefer sa se cumpere aparatura.
Porumbita spune:
xio, oricat ai cauta nuantele de gri in situatia asta mi se pare incalificabila decizia medicului de a te trata/opera si in acelasi timp sa te minta frumos... e jignitor pr tine ca persoana, intelegi?
am si eu chair in fam. pers ca amica ta de pe mess... insa ele, cand li s-a spus adevarul (legat de boala) au reactinat cu multttt mai bine comparativ cu se astepta de la ele...
tot o dai inainte ca aia slab de ingeri dc le spui mor in cateva sapt... nu ai idee cat de puternic e instincul de supravietuire in noi, omanenii si cat de tare ne agatam de viata daca (repet DACA) aflam ca ne-o putem pierde... nu-ti mai subestima pacientii/viitorii pacienti.
Mi se pare o incalcare fundamentala a dreptului meu ca om sa ma minti; sa imi dai un tratament si sa nu imi explici de ce, sa nu imi prezinti alternative...
tot respectul pentru multi din cei care imbraca halatul alb; dar... ca tot ziceai tu de nuante.. chiar si din acestia multi tr sa invete ca nu sunt DD pe pamant, ca respect pt pacient trebuie sa exista egal ca e nea Gheorghe din nu stiu ce sat sau dl. Director...
si da, tr comparate merele cu perele daca vrem sa se schimbe ceva... si trebuie sa luam atitudine si sa spunem ce avem de zis fara teama ca poate D'on Doctor se supara si nu ne mai consulta/trateaza cum trebuie....
AC spune:
quote:
Originally posted by XIO
In legatura cu cancrul , nu stiu de ce sare toata lumea, din moment ce si voi ati patit asa ceva , sa nu spuneti unei pers. Mi se pare si normal sa nu spun daca stiu ca pers. aia cum aude de cuvantul asta intra in soc. Am o prietena care aproap in fiecare zi ma bazai pe mess ca o doar un picior, ppoate are cancer , ca o doar un san , precis are cancer , samd. Pai daca doctorul s-ar duce la fata asta si i-ar spune ca are cancer a doua zi ea nu ar mai exista.
Daca o persoana intra in shoc... sa stii ca exista o disciplina a medicinei numita psihologie si una psihiatrie.
Exista ajutor specializat ca sa iesi din shoc.
Omul in epoca asta are dreptul sa stie ce-i cu el si are dreptul sa-si organizeze viata functie de ceea ce stie. Sa-si aleaga doctorul care sa-l opereze, anatomopatologul care-i convine... etc.
Eu personal daca am cancer si vreau sa lupt pana la o limita. Limita aceea mi-o decid eu. Nu tu sau altul. Stii ceva de motivatia interna si de cea externa. A doua e mai slaba. Iar tratamentul nu e floare la ureche. Si tanar fiind ramai cu sechele pe care le poti gera intr-un fel constient si-ntr-altul asa ascultand orbeste.
Iar legat de conditii pt parinti.. important era ca scaunul scartaitor l-am obtinut contra spaga... ca scaune erau destule in spital dar nu in sectie. Adica dupa ce ca nu-s mijloace, nici bun simt nu e...
XIO spune:
Fetelor drage , degeaba sariti la gatul meu pt. ca asa e in toata lumea . Nu am hotarat eu asta si nu fac eu regulile.
AC , nu ti-am citit tot mesajul , am citit doar de camerele pt. parinti , camere care a spus ca la noi e putin probabil sa apara prin spitale. La noi daca vrei sa stai cu cineva internat , iei un loc pe patul de langa . la cat probleme sunt aici .....mai avem mult pana la cresa pt. mamaicile care lucreaza acolo si camere pt. parintii care isi vegheaza copiii.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Nu stiu cum este in viziunea ta , dar eu ca doctor nu merg la pacient daca nu este spalat si ii spun "bai , du-te spala-te ca puti" , ii spun frumos ca pana sa fie consultat trebuie sa faca un dus daca poate sau sa dea cu putina apa aici si acolo pt. a observa mai bine starea tegumentara , samd.. Iti garantez ca nici pacientei nu-i face nici un fel de placere sa-si ridice bratul si sa o loveasca mirosul , se simte prost oricine in astfel de situatii. Ca sa nu mai spun ca igiena este obligatorie. Ar trebui sa stii cate poti fac daca nu ai o igien corespunzatoare.
Cine este raspunzator de igiena pacientului? Asistenta. Daca un pacient miroase sau este murdar mi se pare neprofesionist sa te duci sa-i faci observatie. Te duci si ii spui asistentei si o intrebi de ce pacientul este in starea aceea. Poate ca exista o explicatie, poate pacientul doreste sa faca dus dar are nevoie de ajutor si poate asistenta a fost prea ocupata sau lipsita de chef sa il ajute.
quote:
In legatura cu cancrul , nu stiu de ce sare toata lumea, din moment ce si voi ati patit asa ceva , sa nu spuneti unei pers. Mi se pare si normal sa nu spun daca stiu ca pers. aia cum aude de cuvantul asta intra in soc. Am o prietena care aproap in fiecare zi ma bazai pe mess ca o doar un picior, ppoate are cancer , ca o doar un san , precis are cancer , samd. Pai daca doctorul s-ar duce la fata asta si i-ar spune ca are cancer a doua zi ea nu ar mai exista.
Problema ta nu este prietena obsedata de cancer sau pacienta vesela. Tu pur si simplu nu reusesti sa digeri ideea ca pacientul are DREPTUL sa fie informat, sa cunoasca variantele pe care le are si sa decida in cunostinta de cauza ce se va intampla cu viata lui. Tu nu poti sa accepti ca pacientul are drepturi, ca este o persoana si nu un corp purtator de boala.
quote:
Apoi , tratamentul nu ti-l face doctorul dupa cum are el chef. I-l prezinta pers. respective , pacientului daca stie sau familiei si ei isi dau sau nu acceptul. Inainte de foecare operatie octoul sta u pacientul si ii explica ce se va intampla , care sunt sansele , samd , dupa care pacientul semneaza daca este de acord sau nu sa ii fie facuta operatia , sa ii fie incinerate tesuturile sau organele care raman dupa excizie , samd.
Mai inainte povesteai de pacienta care nici nu stia ca are cancer, a fost operata si facea chimoterapie si habar n-avea ce se intampla. Acum vi si spui ca de fapt pacientii sunt informati. Saptamana trecuta a fost operat socrul meu, a fost diagnosticat cu cancer, nu i s-a spus nimic lui, doar soacra-mea stia. A 2-a zi cand se duce soacra-mea la spital tocmai il luau in operatie, nici macar soacra-mea nu stia ca urmeaza sa fie operat si nici habar n-avea ce anume opereaza, care-i planul....nimic.
quote:
Am spus ca e jenant din punctul meu de vedere ca pacient.
Stii de ce nu este jenant? Pentru ca ai de-a face cu profesioniti care gandesc in afara cutiutei lor si care au respect pentru persoana si pentru sentimentele persoanei respective. Eu nu simt ca e jenant pentru mine sau pentru o pacienta daca alege sa-si ascunda sanii. Sunt sigura ca are motivele ei si respect decizia ei pentru ca are dreptul la intimitate si eu nu ma bag cu galosii in viata ei. Am avut odata o pacienta din africa, foarte draguta si dornica sa se faca bine. Intr-o zi, din cauza problemelor pe care le avea cu ficatul s-a decis sa primeasca niste supozitoare. Ei bine, femeia aia a luat-o razna complet si a refuzat cu indarjire supozitoarele. Am aflat ulterior ca venea dintr-o zona de razboi unde una din pedepsele pentru prizonieri era violul anal. Daca esti superficial poti crede ca se jena sa-ti arate gaura kurului cand tu ai vazut deja atatea
. Daca incerci sa-ti intelegi pacientul vezi ca a trait o trauma puternica si a ramas foarte afectata. In cazul acesta s-a considerat ca e mai bine sa continue medicatia orala in detrimentul ficatului decat sa traumatizeze pacienta. Dar pentru asta cineva a avut interesul si a stat de vorba cu ea, a aflat povestea, a inteles problema si a schimbat tratamentul. E asa usor ca judeci de sus fara sa asculti povestea omului, pentru ca fiecare om are o poveste.quote:
MIE mi se pare mai jenant sa ma chinui sa -mi ridic sanii si sa trg de camasa decat sa-mi dau bluza jos.
Tu nu esti etalon pentru populatia Romaniei, tu nu ai primit aceasi educatie, nu ai aceleasi valori sau credinte si nu ai trecut prin toate experientele prin care au trecut toti pacientii care iti vor intra pe usa. Lasa persoana ta deoparte si incearca sa vezi persoana din fata ta, pacientul.