Se va schimba ceva vreodata???
Raspunsuri - Pagina 25
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Fetelor drage , degeaba sariti la gatul meu pt. ca asa e in toata lumea . Nu am hotarat eu asta si nu fac eu regulile.
Nu stiu de unde ai aflat tu asta dar iti repet : NU ESTE ADEVARAT!!
XIO spune:
Dumnezeule , ce e atat de greu de inteles?
Bird , tu o data vii aici si-mi dai exemple generale si altadata te legi de ce am spus eu .
Poti intelege frumos ca eu ma refeream strict la paceinta aia ?
Pacienta care era la semiologie , adica pacienta care venise cu niste dureri la respiratie parca. Pacienta care se putea spala fara probleme. Tare ma indoiesc ca ea s-a simtit atat de bine cand doctorul i-a ridicat sanul si a simtit ea mirosul ala , ca sa nu mai spun de unii studenti . Doctorul a fost cu bun simt , diplomat , nu s-a strambat , nu a vomat (da draga , iornic spus , nu ma asteptam sa verse pe bolnava) , ba chiar si-a cerut scuze pacientei ca trebuie sa faca asta , dar altfel nu o poate asculta asa cum trebuie. Bine ca te agiti tu atat si femeia aia si altele nu au spus nimic.
Nu stiu de unde pana unde tragi tu concluzii cu privire la viata mea , la fel as putea sa spun si eu niste enormitati despre tine , dar ma abtin . ;) Cu brio.
Trecand mai departe , eu nu vorbesc despre "general" , eu m-am referit la un caz. ;) Asa ca mai incet cu acuzele nefondate.
Referitor la ce am spus despre anuntarea bolnavului , pai poate daca ajungi sa CITESTI ce tot scriu ca boul aici poate vezi ca ams cris ca sunt cazuri si cazuri , dar la boli de genul acesta initial anunti familia , ca familia vine cu bolnavul. Si nu sunt doctorii idioti cum sustii tu , da o fuga prin americ , anglia , vezi ca se face la fel.
Si consultul psihiatric de care spui tu e ..... sa-ti spun aiurea? Cred ca tu nu privesti deloc obiectiv situatia asta . Daca ar fi atat de bun in TOATE cazurile , cred ca nu am mai avea atatia "zburatori" , nu ?
Nu-ti face griji , ca stiu sa respect un bolnav, sunt pers. pe care nu le dezbrac daca vad ca se jeneaza.
L examenul practic am avut o batranica mai suparata si mai nervoasa. A trebuit sa-i fac examenul obiectiv , avea camasa de noapte si trebuia sa i-o dau jos. I-am spus frumos mai bine sa se puna in fund pe marginea patului si o acopar eu cu patura ca sa nu stea dezgolita. Cand a vazut cat ne chinuim amandoua mi-a zis sa lasam naibii alea ca sta fara camasa , ca "doar sunteti viitori doctori". Ca sa vezi.
Exemplul cu negresa este penibil. Nu stiu cat de proasta ma crezi , dar ma intreb de ce mai continui dialogul asta daca in loc sa vorbim obiectiv si logic tu iei fiecare chichitza si o sucesti , numai normal nu analizezi.Nu trebuie sa iei totul mott a mott ;)
XIO spune:
Pai , Bird , daca nu este adevarat inseamna ca au mintit cei care au scris cartea despre psihologia clinica , au mintit toti cei care au spus asta in emisiunile de la TV , si nu in ultimul rand , au mintit doctorii de la spital. Numai tu spui adevarul
XIO spune:
Ah , inca ceva , ca imi explicai mie ca nu sunt etalon.
Pai , din moment ce vorbesc despre PAREREA MEA despre cui Dumnezeu ai dori sa scriu?
Sau ma exclud pe mine si fantasmez despre tine sau mai stiu eu cine?
Mie mi se pare mai jenant sa ma chinui sa trag de atriale decat sa-mi dau jos bluza , asta nu inseamna ca ma astept ca orice pacient care e in spital sa stea nud prin saloane.
Asa cum mie mi se pare normal sa ma dezbrac in vestiar aveam colege care se dezbracau in toaleta , si spre deosebire de parerile arborate aici la adresa mea , ca deh ne cunoastem de mult timp , nu mi-am batut joc de vreuna si chiar le-am spus celor acre comentau pe ideea asta ca pot sa se imbrace unde vor .
;)
Dar na in unele discutii uiti ca habar n-ai cu cine discuti.
AC spune:
quote:
Originally posted by XIO
Referitor la ce am spus despre anuntarea bolnavului , pai poate daca ajungi sa CITESTI ce tot scriu ca boul aici poate vezi ca ams cris ca sunt cazuri si cazuri , dar la boli de genul acesta initial anunti familia , ca familia vine cu bolnavul. Si nu sunt doctorii idioti cum sustii tu , da o fuga prin americ , anglia , vezi ca se face la fel.
Si consultul psihiatric de care spui tu e ..... sa-ti spun aiurea? Cred ca tu nu privesti deloc obiectiv situatia asta . Daca ar fi atat de bun in TOATE cazurile , cred ca nu am mai avea atatia "zburatori" , nu ?
Eu si nu Bird am scris de suportul psihologic.
Si asta pentru ca asa s-a intamplat unei mamici cu copii mici... si care avea toate intentiile sa o ia razna total pentru ca nu putea sa creada ca si ei i se va intampla.
A platit securitatea sociala o luna de consultatii cu psihologul si a revenit la sentimente normale.
Zburator devii atunci cand crezi ca te tratezi de ciuperci si scapa careva binevoitor si neinformat ceva care te aduc in faza de a vedea ca 1+1=2. S-atunci esti singur... nimeni nu-ti vede fata si reactia cand afli.. si-ti iei tu fara medic, fara nimic decizia in pripa.
Nu-s de ce vine familioa cu bolnavul. La .ro la ginecologie la consult vine tot neamul? Cand trimiti dupa analize-n plus le faci si gata... ce atata vine cu familia.
Adevarul e ca e mai simplu sa nu spui.. sa nu faci fata afluxului de sentimente, de negatie si uneori de violenta verbala ale persoanei in cauza. E mai simplu sa nu te asiguri ca pleaca insotita, e mai simplu sa nu-i urmaresti reactia la consultatiile psihologului, e mai simplu sa nu-i gerezi neincrederea in tratament, dubiul asupra necesitatii lui...momremtele de cadere etc. E mai simplu sa minti.
V. Erica spune:
Bird, 
pt cum gandesti, sau despre cum te-nvata sistemul acela sa gandesti (asa mi se pare firesc)...
Nihil sine Deo!
Dana, Eric (27ian02) si Ruxi (10ian05)
XIO spune:
AC , scuze de greseala, dar am avut de recuperat pagini bune.
Eu ma refer strict la cazurile in care familia cere doctorului sa nu afle bolnavul. Se duc la el la consult cu bolnavul si ii cer acestuia daca e ceva grav sa nu-i spuna. Si boknavul nu afla.
Crede-ma , cand dai o veste nu stai si plangi alaturi de bolnav , de atatea ori au spus doctorii cuiva ca nu mai are sanse incat devii imun , spre deosebire de cineva din afara. Nu este vorba de fuga de raspundere(ca sa zic asa ) , dar sunt bolnavi , nu boli , si trebuie ca fiecare sa fie tratat altfel.
Sunt pers. care pur si simplu cad psihic daca afla ca au cancer de exemplu. Poti sa-i duci la 1000 de psihiatrii , pt. ei cancer=moarte si nu ii intereseaza ce spune ala .
Si sunt anumite situatii in care nu afla pacientul tocmai in cauza ca el crezand ca nu este vorba de moarte gaseste resure si lupta in continuare(un fel de efect placebo dar la alt nivei) , pe cand boala spusa poate fi o condamnare la moarte pt. ei si nu mai lupta deloc.
Am vazut si eu filme despre pers. bolnave de cancer de exemplu , si punandu-ma in situatia lor eu as fi lasat-o balta , daca stii ca ai asa ceva degeaba faci chimio , radio , scapare nu mai ai . Asta este unul din motivele pt. care in anumite tari este legala autanasierea la cererea pacientului , ca sunt boli incurabile care te chinuie pana in ultima secunda.
Am vazut pe Reality doctori care nu au spus pacientului ce ar , si doctor care era in birou cu pacientul i i-a spus acestuia , un barbat de vreo 50 si ceva de ani , slabut(cred ca fuma non stop) ca are o formatiune posibil tumorala la buza care trebuie extirpata ca sa nu mai creasca si sa nu degenereze in bla bla bla , povesti despre care va spuneam . Omul s-a uitat la el si a zis
"Ok , deci e cancer. daca il operez scap?" . doctorul purtin mirat ii spune ca da, omul intreaba ce are daca mai sta asa cetav luni , daca mai poate sa fumeze , samd.
S-a operat , era totul ok .
De asta spun , sunt cazuri si cazuri , cazuri in care nu iispui ce are , cazuri in care ii spui.
mamitzica spune:
Xio ne-am lamurit cu totii ca esti studenta la medicina si esti extrem de mindra de chestia asta.Dar toate comentariile tale sint cel putin paralele cu realitatea.Nu stiu pe ce lume traiesti sau in ce context ai crescut dar pe masura ce citesc ce scrii ma minun ca mai exista si din astia.
Ma bucur pentru tine ca esti fericita acolo unde esti si ca vezi lumea prin prisma ta numai ca lumea in general e putin altfel decit o vezi tu.
AC spune:
quote:
Originally posted by XIO
....
Crede-ma , cand dai o veste nu stai si plangi alaturi de bolnav , de atatea ori au spus doctorii cuiva ca nu mai are sanse incat devii imun , spre deosebire de cineva din afara.
....
Imun poate, dar ramai profesional. Adica acel om are nevoie de suport psihologic si consultatia se prelungeste, este trimis la psiholog. Se asigura asistenta doctorului ca ai ajuns la psiholog, daca nu suna dupa tine pana te prezinti din nou.
Nu-i nevoie de lacrimile cuiva ci de prezentarea situatiei, a alternativelor si sanselor. Si da e normal sa discuti daca ele exista au ba. Poate omul prefera sa moara linistit, sa nu se opereze daca sansele sunt prea mici. Poate vrea sa nu-si petreaca ultimele clipe prin spitale, poate vrea sa-si petreaca ultimii ani calatorind in loc sa se chinuie sa mai stranga bani. Poate dimpotriva vrea sa termine lucruri importante pentru copii. Poate vrea sa se-mpace cu cineva drag renuntand la mandrie...
Sunt atatea lucruri de facut... si daca esti in faza terminala. Cum iti poti tu permite sa-ti bati joc de acel om lasandu-l in ceata?
Cum poti sa dai altora familie au ba dreptul de a decide pentru o fiinta umana in deplinatatea facultatilor mintale... Lasa-te de reality show-uri ca-s rupte din context.
Orientat-va medicina catre pacient. In ultima instanta el e cel care va plateste. Nu coborati din ceruri impartind binele si raul. Nu puteti dcide pentru nimeni.
Si aveti mila si compasiune... incercati sa-l intelegeti pe "tampitul de pacient" daca va opune rezistenta .. D-ne ce ireal imi suna toata discutia... XIO parca ai avea 60 de ani s-ai fi in sistem de cand lumea... nu douj si ceva. ...si inca student.
XIO spune:
Mamitica , si eu ma minunez cand citest pe aici niste replici ;)
AC , repet , sunt cazuri si cazuri.Cazuri in care familia vrea ca bolnavul sa afle ce are si in care familia nu vrea. Tu ca doctor le oferi toate posibilitatile cu sanse, bune si rele , familia decide daca ruda afla sau nu , daca nu afla ei decid ce sa faca .
da , suna ciudat , dar sunt unele pers. care prefera sa decida pt. pacient.
Toti scrieti ca ati trecut prin asa ceva , prin a ascunde cuiva ce are , dar acum se revolta toata lumea. Unii pot sa treaca peste o astfel de veste , altii nu pot.
Reality howurile sunt facute tocmai pt. ca lumea intreaga sa observe cu ce se confrunta medicii si rezidentii prin spitale , care e viata lor , cum merge treaba , cum e sistemul. Poate ar trebui sa va uitati din cand in cand , ca e foarte interesant.