Se va schimba ceva vreodata???
Raspunsuri - Pagina 23
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Bird , nu stiu in ce spital ai fost tu , dar aici este dus , este si toaleta, ca doar merg la ea saptamanal. In plus , pacientele la ora 8 , la trezire isi fac toaleta. ;)
A fost ceva timp in urma cand am calcat ultima data intr-un spital romanesc, dar asta era realitatea si mi-a fost foarte greu sa fac dus cu 4 flostomoace de vata folosite in jur dar la vremea aia nu m-am simtit in stare sa intreb femeia de servici daca poate sa curete, ar fi fost inutil probabil. Asta pentru ca ma certasem deja cu ea cand am rugat-o sa-mi schimbe cearceaful pentru ca am sangerat pe el.
quote:
Ia imagineaza-ti pt. o secunda ca esti doctor si trebuie sa-ti pui mainile in axila unei paciente care miroase de iti muta nasul , care e toata transpirata. Tot tu esti neismtita daca ii spui sau nu ii spui nimic? Mie asta dekja mi se pare aversiune fata de doctori , nicidecum o privire obiectiva.
Eu lucrez in spital cu pacientii si majoritatea sunt oameni spalati dar mai primesti si cate unul mai murdarel. Ar fi o dovada de neprofesionalism sa fac un comentariu din acest motiv. In primul rand asistentele se ocupa de igiena pacientilor si imediat ce conditia ii va permite va face un dus. In al 2-lea rand la urgente primesti pacienti care au avut accidente, muncitori in constructii de exemplu, care lucreaza afara, in soare, munca grea si nu au trecut pe acasa sa faca dus dupa ce si-au rupt piciorul sau au lesinat, ajung la tine exact asa, murdari si mirositori adusi de ambulanta. Ar fi pur si simplu inacceptabil sa fac un comentariu.
quote:
Doctorul NU ii spune pacientului diagnosticul daca acesta este nefavorabil , pacientul este adus de familie si doctorul discuta cu familia. Aceasta decide daca afla pacientul sau nu ce boala are . Asa se face peste tot.
Ma amuza ca tu stii cum se face peste tot mai bine decat cineva care lucreaza si trece prin asta zilnic. Nimeni nu are dreptul sa decida in numele meu, e dreptul meu inalienabil, e asa greu de priceput? Nici sotul meu, nici parintii mei, nimeni nu poate decide in numele meu atat timp cat nu exista un act care sa arate ca sunt iresponsabila. EU decid cat afla ei din problemele mele si cat vreau sa-i implic in deciziile medicale.
quote:
bird , doctorul a mai vazut sani inaintea ta . Mai mari , mai mici , mai fermi , mai lasati. El nu este acolo sa evalueze corpul tau si sa-si dea cu parere , el pur si simplu te consulta. da , paregreu de crezut , dar dupa doar cateva cazuri(putine) nici nu mai vad sanii , pur si simplu consult. Si mi se pare mai jenant sa tinem 3 persoane de un halat si de un san decat sa-mi dau jos bluza si sa se termine in 5 secunde. Nu stiu cum la ginecolog nu este jenant sa stai pe masa cu picioarele desfacute , dar la spital este jenant sa te asculte pe piept.
Nici nu se pune problema ce a vazut sau nu doctorul respectiv, asta este nerelevant. Problema se pune ca pacientul/a respectiva poate nu s-a aratat la nimeni sau indiferent de ce motiv (pentru ca este nerelevant) nu doreste sa se expuna. Si daca pacientul decide ca nu doreste sa se expuna, medicul trebuie sa respecte aceasta dorinta. Observ ca ai mari probleme in a digera ideea ca pacientul este in control, in control asupra informatiei, cine si cand o primeste, in control asupra deciziilor legate de tratament, in control asupra propriului corp. Stiu ca e din cauza educatiei pe care o primesti acolo dar fi un pas inaintea celorlalti si incearca sa intelegi si sa respecti pacientul ca persoana nu ca purtator de boala.
XIO spune:
Bird......
1.Erai pacient , trebuia sa-i spui femeii sa spele.
2.Ce am scris de aflat este adevarat. Si da , stiu mai bine pt. ca am facut la engleza , din carti de specialitate , am vazut la emisiunile de pe discovery si reality , unde filmeaza in spitale , si nu in ulitmul rand am vazut aici in spital. Nu te duci la omul care e pe moarte si ii spui "mori acus". Te duci la familie si ii spui ca situatia este grava , ca are cancer si ei decid daca este capabil sa treaca peste asta sau nu . Nu este greu de inteles motivul logic.
3.Eu nu ma refer la cazurile din urgenta , ca era o femeie care a varsat si a facut pe ea , si nu a scos-o nimeni afara .
Nu stiu de ce ai sarit ca arsa cand am spus ca DOCTORUL NU I-A SPUS NIMIC PACIENTEI. Adica te contrazici cu mine pt. ce ?......ca nu inteleg.
Eu , ca doctor , pot sa-i spun pacientului meu ca inainte de consultatie trebuie sa faca dush. Repet pt. a nu stiu cata oara , ma refer la pers. care stau in spital si nu au o igiena corespunzatoare. Ca sa nu mai pomenesc de faptul ca sunt OBLIGATI sa se spele , ce Dumnezeu?!?!? Ca sunt sut de boli care au ca si cauza igiena precara . Ar fi neismtire din partea mea sa protejez bolnavul in opinia ta ?
4.Iti asumi riscul unui consult nereusit tragand de haine si lasand doctorul sa te asculte printre nastrui si peste camasi. Da , te porti frumos cu pacientul , cum e nromal , dar el a venit acolo pt. consult de specialitate , nu ca sa vedem cat de bine se aud bataile inimii prin sutien , maieu si mana pacientei care se chinuie sa-si ridice sanul.
Din pucntul meu de vedere si al coleglor mei este mai jenant sa staia scuns sub material decat sa termini mai repede si mai bine. Repet intrebarea ci ginecologul sau nu ?
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Uite , Bird , sa-ti dau un exemplu:
am ore la sectia de oncologie. Deci scrie maaaaare de tot la intrare : ONCOLOGIE . In saloane sunt doar femei cu tumori la san , tumori uterine , samd. Era o tanti pe care au consultat-o 2 colegi de-ai mei . A venit pt. ca avea o mica "galma" la san. Micuta. Ne-a intrebat de 100 de ori daca esau nu cancer . Nu avem voie sa-i spunem cuiva de acolo ca e tumora , trebuie sa evitam cuvintele astea .
I-am spus ca nu , nu e cancer , sa stea linistita.
Inainte de operatie , dupa cateva zile , iar am consultat-o , toti de data asta . Din nou , i-am zis ca nu e cancer. Era tare vesela ca nu are nimic.
Dupa operatie am intalnit-o accidental pe coridor. Pansata , zambea cu gura pana la urechi. Am povestit putin , am intrebat-o cum se simte , daca a mers bine operatia si-mi spune ca da , mi-a aratat pe coridor ca i-au scos tot sanul si ceva de la axila. Mi-a spus ca face "kinetoterapie" dupa . Mi-a mai spus ca a vb cu o pacienta care i-a zi ca ii va pica parul de la chimioterapie si se va simti aiurea , moment in care m-a intrebat
"Dar nu-i asa ca nu am nimic? Adica , nu are de ce sa-mi pice parul , ca doar mi-au spus doctorii ca era in stadiul 1. Asta inseamna ca nu e grav , si ca nu e cancer...oricum , abia astept sa termin si cu aia si sa ma intorc la lucru".
Daca cineva ii spunea femeii ca are cancer care s-a si extins la ganglioni cred ca murea in cateva saptamani.
Mie mi-e rau! Femeia aia evident nu a fost informata de nimic. A fost operata fara sa i se explice ce are si in ce consta operatia, i s-a aplicat un tratament dur cu foarte multe reactii adverse fara sa i se explice necesitatea lui. Nu poti sa faci asa ceva, intelegi? Nu ai dreptul sa minti pe cineva si sa-l prosteti ca sa-i induci o stare de siguranta nejustificata. Datoria ta ca medic este fata de pacient si pacientul are dreptul sa stie, de ce crezi ca intreba tot timpul?
XIO spune:
Pai poate sa-ti fie rau de numa , ca prefer sa-ti fie tie decat sa se omoare pacienta aia . ;)
Familia ei stia despre ce este vorba , cancerul era in stare incipienta deci chimio este obligatorie. Si daca stia si daca nu stia chimioterapia ii salveaza viata .
Tu chiar nu intelegi ca depinde de pacient?Am avut un baiat de 19 ani care a venit cu diaree cronica si care a aflat ca are cancer. Doctorii i-au spus familiei , a aflat si el , a venit la tratament si se opereaza.
Pana si pe reality am vazut cazul unui batran alcoolic care a ajuns la urgente in urma unei sincope in strada, s-a ajuns la concluzia ca are cancer hepatic cu metastaze multiple , rezidentul nu a spus absolut nimic de fata cu el , se decide cu doctorul si familia in astfel de cazuri.
Bunica prietenului meu a avut cancer la colon si nu i s-a spus tocmai pt. ca daca afla nu mai lupta deloc.
Unchiul meu a avut cancer la stomac si a aflat pt. ca era o pers optimista , flegmatica care nu a fost afectata de veste.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Nu te duci la omul care e pe moarte si ii spui "mori acus". Te duci la familie si ii spui ca situatia este grava , ca are cancer si ei decid daca este capabil sa treaca peste asta sau nu . Nu este greu de inteles motivul logic.
Ba este foarte greu. Daca omul ala e pe moarte trebuie sa stie ca sa poata sa-si aranjeze treburile, sa-si faca testamentul, sa-si ia ramas bun de la prieteni si rude. Fiecare persoana are dreptul sa paraseasca lumea asta asa cum doreste, de multe ori pacientii vor sa-si ceara scuze unei persoane cu care s-au certat acu 10 ani sau sa spuna familiei ca-i iubeste. De multe ori asta vindeca probleme vechi in familie, face despartirea usoara si lasa familia linistita. Evident ca acesti pacienti sunt pe niste anxiolitice ca sa-i ajute dar de multe ori asta este o sansa sa vindece probleme vechi si sa plece linistiti. Imi amintesc un caz cu un pacinet care era certat cu fiica lui ca a fugit de acasa la 18 ani ca taica-su nu era de acord cu prietenul ei. 15 ani mai tarziu era maritata si cu 2 copii cu barbatul ala si taica-su a fost prea mandru sa-si ceara scuze si nu isi vazuse nepotii, dar a rugat-o sa-l ierte si i-a spus ca o iubeste si chiar daca a murit, femeia aia a plecat impacata ca taica-su o iubea si a vazut nepotii iar el a murit linistit ca si-a cerut iertare si s-a impacat cu fiica-sa.
quote:
Nu stiu de ce ai sarit ca arsa cand am spus ca DOCTORUL NU I-A SPUS NIMIC PACIENTEI. Adica te contrazici cu mine pt. ce ?......ca nu inteleg.
Ai spus asa admirativ ca doctorul nu a injurat pacienta. Cum adica sa injure pacienta? Nu te supara. Mie mi se pare absolut normal sa nu faci astfel de comentarii, nu vad nici un motiv de admiratie.
quote:
Eu , ca doctor , pot sa-i spun pacientului meu ca inainte de consultatie trebuie sa faca dush. Repet pt. a nu stiu cata oara , ma refer la pers. care stau in spital si nu au o igiena corespunzatoare. Ca sa nu mai pomenesc de faptul ca sunt OBLIGATI sa se spele , ce Dumnezeu?!?!?
Tu ca doctor nu poti sa-i spui pacientului sa se spele. Asistenta care se ocupa de pacientul respectiv trebuie sa se ocupe de igiena acestuia. Pacientul are dreptul sa refuze sa se spele si atunci trebuie sa gasesti alternative, ii gasesti o camera unde sa stea singur, etc. dar nu faci comentarii, nu conditionezi actul medical nu injosesti pacientul. Poate face parte dintr-o secta naturista sau mai stiu eu ce, e dreptul lui.
quote:
Iti asumi riscul unui consult nereusit tragand de haine si lasand doctorul sa te asculte printre nastrui si peste camasi. Da , te porti frumos cu pacientul , cum e nromal , dar el a venit acolo pt. consult de specialitate , nu ca sa vedem cat de bine se aud bataile inimii prin sutien , maieu si mana pacientei care se chinuie sa-si ridice sanul.
Din pucntul meu de vedere si al coleglor mei este mai jenant sa staia scuns sub material decat sa termini mai repede si mai bine. Repet intrebarea ci ginecologul sau nu ?
Eu personal nu am probleme sa ma expun
dar inteleg ca exista persoane care au. Si nu este deloc jenant, jenanta este lipsa voastra de intelegere. Poate o pacienta a fost violata si face un atac de panica la ideea de-a sta pe scaunul ala de ginecologie si a fi consultata de un barbat, e asta jenant? Poate o pacienta a fost crescuta intr-o familie in care i s-a bagat in cap ca corpul e rusinos si ca o sa arda in iad daca ii vede cineva sanii. De fapt ce stii tu despre pacientii astia? Cum poti sa judeci ce e jenant si ce nu? Mie mi se pare jenanta superioritatea cu care judeci pacientii despre care nu stii nimic si lipsa de respect fata de ceea ce simt. daca o femeie nu are probleme sa-si expuna sanii nu o sa te lase sa o tragi de camasa in toate directiile, o sa isi dea jos camasa. Daca nu o face inseamna ca are un motiv si poate incerci sa-l afli ca sa poti sa ai grija de persoana aia mai bine, sa intelegi de unde vine si ce crede, dar intotdeauna trebuie sa ai respect.
Sheannamp spune:
E foarte greu sa compari merele cu perele. Practic imposibil si, mai ales, nerecomandat.
Incercati aici sa puneti fatza in fatza doua sisteme medicale din doua tari (chiar continente) diferite, cu mentalitati si conceptii diferite.
Fiecare puncteazxa fisurile din sistemul medical dar,de fapt,ele sunt consecinta societatii.
Medici si personalul medical sunt asa, cu bune (caci, sa fim seriosi, cei care reusesc sa mai faca bine bolnavi in conditiile de saracie in care se zbat toate spitalele sunt adevarati profesionisti) si cu rele, rezultatul modului de a fi si de a gandi romanesc, balcanic.
Bird, ceea ce spui tu este adevarat pentru sistemul medical australian, pentru medicii si personalul medical de acolo. Daca ei ar veni sa lucreze aici ar esua probabil (asta daca nu ar lua-o la fuga cat mai repede).
Xio vorbeste de realitatea romaneasca si, din pacate, se gaseste pe parte gresita a baricadei la acest subiect.
La fel si Diana Mirela.
Imi permit (sunt cu cativa ani mai in varsta ca ele) sa le felicit pentru avantul si staruinta cu care incearca sa apere meseria asta, minunata si atat de hulita, de medic in Romania. Sper sa reuseasca si sa nu le taie nimeni aripile pentru ca, poate, cu asaviitori medici, asemenea dispute nu vor mai avea subiect in viitor.
Sau taci sau zi ceva mai bun decat tacerea!
AC spune:
quote:
Originally posted by XIO
Pai poate sa-ti fie rau de numa , ca prefer sa-ti fie tie decat sa se omoare pacienta aia . ;)
Familia ei stia despre ce este vorba , cancerul era in stare incipienta deci chimio este obligatorie. Si daca stia si daca nu stia chimioterapia ii salveaza viata .
Tu chiar nu intelegi ca depinde de pacient?Am avut un baiat de 19 ani care a venit cu diaree cronica si care a aflat ca are cancer. Doctorii i-au spus familiei , a aflat si el , a venit la tratament si se opereaza.
Pana si pe reality am vazut cazul unui batran alcoolic care a ajuns la urgente in urma unei sincope in strada, s-a ajuns la concluzia ca are cancer hepatic cu metastaze multiple , rezidentul nu a spus absolut nimic de fata cu el , se decide cu doctorul si familia in astfel de cazuri.
Bunica prietenului meu a avut cancer la colon si nu i s-a spus tocmai pt. ca daca afla nu mai lupta deloc.
Unchiul meu a avut cancer la stomac si a aflat pt. ca era o pers optimista , flegmatica care nu a fost afectata de veste.
Cred ca vezi cam multe reality show-uri. Daca pacientul nu este considerat in toate facultatile mentale nu i se spune. Altfel i se spune exact ce are si ce tratament trebuie sa urmeze. Si care-i sunt optiunile.
Mi se pare injositor sa nu ti se spuna. Ce daca ai cancer, n-ai creier. Evident ca te da peste cap o astfel de veste, dar asta-i viata. Civilizat e sa ti se puna lka indemana informatie si ajutor psihologic ca sa poti iesi din incercare ca un om, nu ca un caine de-l duci de lesa incotro vrea stapanul( a se citi familia).
Si in rest legat de spalat, etc. sunt de acord cu bird70
.Asta asa ca diferenta de mentalitate intre medicul tipic in "vest" si cel tipic in .ro.
Chiar si-n .fr stat laic... musulmancele sunt vazute de o femeie daca insista si daca nu vin in urgenta. La urgenta nu-i garantat ca au pe cineva si nimeni nu cheama special o femeie, dar in rest incearca sa le protejeze identitatea religioasa. Iar persoanele traumatizate de ceva sunt tratate cu multa deferenta in general.
Ioana Sora spune:
La doctori si spaga... Nu am dat niciodata spaga cand m-am dus la un doctor care e prieten sau cunostinta de familie. Sunt convinsa ca l-as jigni pe acel om. Daca ajung la doctor printr-o simpla relatie, intreb care e mersul lucrurilor cu acel doctor. In general, afli si tariful lui.
O singura data nu am avut pur si simplu chef sa dau spaga... Acum cativa ani, m-am dus la o dna doctor ginecolog oarecare, de la policlinica unde sunt inscrisa. Ma duceam la un control de rutina. Era inainte de casatorie. Ii zic ca urmeaza sa fac acel pas si ca in viitor ne gandim sa avem un copil si vreau sa stiu daca e totul in ordine si nu vor fi probleme. Cum nu i-am dat pliculetul, dna dr. mi-a zis sa stau linistita, ca o am la locul ei ( asa s-a exprimat ! ) si sa ma intorc dupa ce raman gravida.:O
Acum... m-am obisnuit cu spaga in special de cand o am pe Cata, nu am vrut sa risc. Asa ca inca de la inceput am "cotizat" la dr. ei, fara sa fiu vreodat refuzata. Acum vreun an si jumatate, fiica-mea a facut brusc febra mare si se simtea foarte rau. Am plecat cu ea la policlinica (teoretic una renumita:)) ), la urgente. Doctorita ei, la care cotizam regulat, era in concediu. La urgente, cand am ajuns, nu mai era nimeni la usa, era doar o persoana cu un copil in cabinet. Intre timp, apare la usa cabinetului o cunostinta a dnei dr. Mi-am dat seama din discutia cu cea de la fisier. Intra in cabinet. Dupa vreo 20 de minute, iese pacientul (copilul) din cabinet, cunostinta ramane in cabinet. Si sta, si sta... Fiica-mea aproape lesinata la mine in brate, o simteam cum arde tot mai tare... Intre timp, au aparut si alti micuti, care venisera la vaccin. La camera de garda, ca deh, acolo era doctorita la care cotizau parintii lor. In sfarsit, catadicseste dna dr. sa termine discutia cu cunostinta ei, o trimite pe asistenta pe hol. Intreaba cine pentru ce e acolo, ia fisele si intra in cabinet. Se intoarce dupa cateva secunde si... stupoare, ii cheama pe rand in cabinet pe pacientii ( clientii ) "fideli". A mea era singura care intr-adevar avea o urgenta. Am vazut ca fetei ii era tot mai rau, am dat buzna in cabinet. In clipa aia, fiica-mea a vomat pe mine si in cabinet, evident. dupa aproape o ora de cand ajunseseram acolo. Vai, ce suparata a mai fost dna dr. ca a facut fiica-mea mizerie. M-a trimis cu copilul la baie, sa ne spalam. Atentie, nu a veniti nici o asistenta cu noi ! Am spalat-o pe fetita cat am putut si i-am dat-o bunicii s-o duca inapoi in cabinet... Imi aud fata plangand, ies si eu din baie... Dna dr. ne-a dus intr-un soi de magazie sa imi consulte copilul... Imi venea s-o omor. In fine, a doua zi s-a intors doctorita fetei in Bucuresti si ne-a facut o vizita la domiciliu. I-am povestit ce si cum si i-am zis ca o voi reclama pe respectiva... Respectiva dna dr. s-a dovedit ca are spate si multe reclamatii de acest gen. Insa e inca prezenta la datorie. Probabil ca, daca nu te cunoaste, trebuie sa astepti la usa ei cu plicul in mana, ostentativ...
In rest, m-am facut nesimtita. Daca, de ex, vine cineva ca urmare a unei sesizari ca nu-mi mai merge cablul, nu mai dau spaga. Doar pentru copil mai dau spaga in continuare la doctori si nu renunt la practica asta, cata vreme de asta e nevoie ca unii doctori sa-ti dea atentie cand ai o problema medicala.
Am ajuns si la Gr Alexandrescu, am fost la terapie intensiva cateva zile, cu copilul. Acolo doctorita si multe asistente nu au vrut sa primeasca spaga, bravo lor ! Ca am avut probleme de alta natura acolo, asta e alta mancare de peste. La Budimex am fost o singura data si tot asa, dl dr. nu a vrut spaga... Deci se poate si asa.
Ioana Sora spune:
E dreptul meu sa stiu daca am cancer ( boala grava )sau nu. Asa cum e dreptul meu daca sunt in spital (si nu numai) sa mi se spuna absolut totul cu privire la ce tratament vor sa-mi faca, iar eu sa-mi dau sau nu acordul. Nu sunt doctor, dar vreau eu sa aleg daca accept sa zicem eventuale efecte secundare sau orice altceva... Daca aflu ca am cancer, eu hotarasc daca spun sau nu ceva familiei. Bunica mea a avut cancer. Nu a aflat niciodata, adica banuia, dar s-a facut consiliu de familie si s-a hotarat ca ea sa nu afle. Insa n-o sa uit niciodata cand s-a uitat in ochii mei si mi-a zis: "Macar tu spune-mi adevarul." N-am fost in stare si apoi... eram doar un copil putin mai mare. Dar daca doctorii i-ar fi spus, sunt convinsa ca ar fi ales sa-si traiasca altfel ultimele luni. Daca familia nu ar fi hotarat in numele ei, poate ar fi murit mai impacata si cu demnitate, cum a vrut... Ascunderea adevarului prelungeste viata pacientului ? Care viata ? Am vazut cum te mananca si cum te degradeaza cancerul... E o boala care te omoara urat... In cateva luni, bunica mea a fost operata de cateva ori. Au resuscitat-o de cateva ori. In ultima faza, ii atinsese si creierul... Pana la urma, tot familia a hotarat sa nu mai fie resuscitata. Iar ea ne repeta mereu ca vrea sa moara in casa ei, in patul ei, nu in spital. Cu ce drept nu i-am ascultat noi ultima dorinta ? Au trecut multi ani, dar nici acum nu sunt impacata cu ideea ca nu i-am spus adevarul.
myrrha spune:
Am urmarit si eu ultimele mesaje si imi place mult ce spun Diana Mirela si bird70.
Ca diferenta intre conceptii, imi amintesc de figura mamei cind, inaintea cezarienei de urgenta, doctorita de aici mi-a dat sa semnez ca sint de acord. Eu m-am simtit foarte bine si foarte importanta , dar mama se albise toata...
Daca stau bine sa ma gindesc, asta m-a ajutat ulterior sa trec peste dezamagirea ca n-am nascut asa cum imi dorisem...
Uf, daca oameni ca Diana_Mirela ar ramine in tara si altii ca pediatra de mai sus ar emigra, m-as intoarce si eu acasa numaidecit.
mami de Agatha (21.08.06)