Propunere de cenzura
Raspunsuri - Pagina 5
Salmida spune:
De ce existä spaga, mita, etc. in Romania? Pt. cä ''sistemul'' si legea o permit. Normal cä nimeni nu incurajeazä pe fatzä nici in Ro, cum niciunde in lumea asta mare! Dar nici sä bägäm capul in nisip nu este o solutie. A nu discuta despre asta nu-i eliminä prezenta. Iar aici pe DC cel mult putem renunta la afisarea unui liste de preturi, dar constiente cä asta nu inseamnä cä spaga nu va mai exista.
Solutiile oricum sunt mult mai drastice si radicale pt. a reusi doar cu o cenzurä simplä. Si mä refer la mita märuntä data functionarului ca sä iti zambeascä si sä iti deschidä usa sau sä iti räspundä cand trebuie la o solicitare de a ta pt. care e plätit de fapt, mä refer la mita care se dä la angajäri, la spaga data profesorilor s.a.m.d. Impotriva acestora mä revolt, dar chiar as dori sä stiu ce pot face, la modul contructiv, nu cu vorbe! Ce lectie mai pot eu da acum unui decan de facultate care te plimbä pe drumuri (400km dus-intors) cu un referat de doctorat, gäsind mereu ceva de completat, panä mä convinge cineva sä ii dai "ceva"? Revoltatä si rusinatä am fäcut-o, recunosc, referatul e devenit complet si in final nu am avut nici un regret cä intrerup cand am plecat din tarä. 
In domeniul medical, sigur problema este mai delicatä si nu vreau sä judec mamele care merg cu copilul bolnav la dr. si las medicii sä fie judecati de propria lor constiintä.
Cum mai scria cineva, realist, mai curge multä apä pe Dunäre panä sä se schimbe ceva: trebuie schimbat sistemul si instaurate pedepse usturätoare, care sä mai fie si aplicate corect! Iar toate acestea dureazä ... 
Inima are ratiuni pe care ratiunea nu le cunoaste.(Blaise Pascal)
conchita spune:
fetele, stati usor, Lia, ce te-ai aprins asa, mama draga? ca nu am cerut interzicerea spagii in Romania, ci doar solicitarea de informatii despre preturi subterane pe DC. hai sa lasam sentimentalismele de-o parte, in linkul dat la inceput nu era vorba despre copii bolnavi, ci despre femei care se declara cu emfaza "cucoane", care declara ca de aceea au murit oameni la revolutie ("am luptat" asta asum ca inseamna, nu?) ca sa dea ele spaga pentru vizita de rutina a medicului acasa, cand ala, medicul, e asteptat pe holurile policlinicii de copiii cu adevarat bolnavi. propunerea mea nu vine impotriva copiiilor, ci pentru ei, credeam ca este evident.
spaga este ilegala, s-a dat si numarul de Lege, deci daca DC lasa asemenea discutii pe forumul sau, se face partas la o ilegalitate. pune in loc de "spagutza"-> "hecareala", "xenofobie", "publicitate mascata" si ecuatia da aceeasi solutie: interzise pe forum. intotdeauna vor exista o multime de cetatenii ai lumii care vor considera informatiile despre spaga, hecareala, spargerea safe-urilor din banci, cum sa te inscrii intr-o organizatie terorista etc extrem de folositoare. sunt insa aceste discutii permise pe spatii publice, in vazul tuturor? asa cum nu vezi in ziare, eventual langa cota dolarului, tabel cu preturile de azi la Policlinica Vitan pentru sarit peste rand, Liceul X pentru un bacalaureat jumate, Universitatea Z pentru o teza de licenta, parola lui Bill Gates si numarul sau de cont in banca, asa nici pe DC n-ar trebui sa apara preturi informative despre economia subterana sau discutii despre preturile practicate in underground.
in al treilea rand, contravine cu spiritul DC, unde predomina umanismul si respectul reciproc. este cel putin bizar sa vezi pe acelasi forum discutii despre ajutoare umanitare si discutii despre spaga...e ca si cum am gazdui si victimele, si calaii (scuze pentru exprimarea exagerata, nu am alti termeni). pentru ca, SI din vina celor care iau si incurajeaza spaga, exista copilasi care nu au acces la asistenta medicala elementara-nu au parintii bani de cabinete private, dar nici in cele de stat nu au acces ca acolo se da spaga-. si din vina elevilor care trec prin scoala ca rata prin apa, exista copiii silitori care se scarbesc de carte cand vad ca nu cartea e pretuita, ci care parinte e mai bastan si mituieste pentru diplomele feciorului/copilei sale. este absurd sa vezi discutii despre psihologia copilului si ingrijorarile parintilor care vor sa isi educe copiii pentru o lume mai buna in acelasi timp cu libertatea de exprimare a celor care o fac imposibila pe lumea asta buna...sau mi se pare mie? de undeva trebuie sa incepem. si e pacat de renumele extraordinar al DC sa intre in folclorul virtual ca locul unde se gasesc cele mai actualizate preturi ilegale pentru servicii pre-platite sau obligatorii catre populatie.
ideea campaniei era subsidiara, desi cea mai importanta, dupa mine. haideti sa discutam prieteneste, ca interesul e al tuturor, sper, iarasi, ca e evident.
daca solicitarile de preturi se vor considera normale pana la urma pe DC, ma bate gandul atunci sa imi folosesc spiritul antreprenorial si sa public chiar o brosurica lunara in Romania cu informatii despre cota spagii defalcata pe institutii, persoane, localitati, domenii, exact cam cum se discuta aici. daca informatia e asa de folositoare, chiar si ilegala, atunci sa beneficieze toata lumea de ea, nu? mdeh, rad amar...
cenzura e un cuvant dur, stiu, ca ne reaminteste de vremuri apuse si mi-a luat ceva timp sa ma hotarasc sa-l folosesc. pana la urma, insa, e cel mai potrivit. cum v-ar conveni sa vedeti la tarabele cu sucuri de pe langa scoli reviste pornografice, de pilda? nu v-ar conveni, de aceea ele sunt cenzurate in asemenea locuri, iar in restul sunt bagate in tipla neagra sa nu se vada coperta. spaga intra si ea printre obscenitati.
quote:
Originally posted by danna2002quote:
Originally posted by cristina73
Pai daca inlocuim(traducem) cuvintul shpaga cu "tip" sau "service charge"(care e cam 10%din bill si inclus in acesta) atunci nu o sa mai avem voie sa vorbim despre aproape mai nimic.
Cind dai spaga-tip-la taximetrist,coafeza,chelner etc e ok, dar cind e vorba de medici nu mai e ok...Si cind te gindesti ca au aproape acelasi salar de baza ca si taximetristul,chelnerul,coafeza,sau si mai putin chiar in cazul cadrelor didactice.Eu nu mai pricep nimic.
bine spus....dar ce sa ii faci taximetristu si cuafeza lucreaza folosinfd fortza fizica...DIN NEFERICIRE cea mai apreciata..Iar ala de la catedra isi foloseste creerul si...ce sa ii faci pare nesemnificativ in Romania secolului XXI.
danna2002
Cristina, Dana, probabil ca voi nu ati apucat discutiile de pe DC cand s-au dat informatii despre diferenta intre bacsis (tip la chelner, coafeza etc) si spaga. printr-o cautare in arhiva DC o sa aveti raspunsul .
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
korinna spune:
Consider ca subiectele nu sunt pt incurajarea spagi..ci pentru rezolvarea problemelor.Nu trebuie aici discutat fenomenul ca atare..oamenii cer sfaturi atata tot.
asa ca nu vad interzicerea acestr subiecte.Cand trebuia sa fac cezariana..si eu la randul meu am intrebat cat se da..ca ma interesa direct...doar nu ear sa ma duc sa ma operez..si sa nu dau nimik!
Corina mamika de 2 baietzi
http://community.webshots.com/user/korinnay
conchita spune:
quote:
Originally posted by Salmida
Cum mai scria cineva, realist, mai curge multä apä pe Dunäre panä sä se schimbe ceva: trebuie schimbat sistemul si instaurate pedepse usturätoare, care sä mai fie si aplicate corect! Iar toate acestea dureazä ...
ai dreptate, Salmida, dar va curge toata apa Dunarii pana la sfarsitul veacurilor daca nu se incepe de undeva. iar DC si-a asumat rolul de pionier in multe situatii, de ce nu si acum? spaga e o plaga care va mentine la stadiul de mizerie sociala si morala lumea pentru care ne crestem copiii, in fond. cum le pregatim ziua de maine? tragand cu dintii de status quo-ul de azi? sanctionarea publica este un prim pas, nu? macar sa stie spaguitorii si spaguitii ca nu sunt tolerati in public, ca ceea ce fac nu este admirabil, ci rusinos si ilegal. se tot vorbeste de mentalitate, pai hai sa incepem s-o schimbam, nu? prin atitudinea noastra, a comunitatii, nu vad cine ar avea de suferit, caci DC nu e mica publicitate pentru spagari si de ce sa-si stirbeasca prestigiul o comunitate ca DC pentru uzul ilegal? cine vrea sa afle preturile, intreaba pe email sau gaseste alte metode, dar pe noi problema oricum nu ar trebui sa ne intereseze, nu?
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
conchita spune:
quote:]
Originally posted by Lia
Si ca sa revenim la subject,acu',cica din respect pentru noi insine,e mai bine daca nu mai discutam despre spagi,ci ashea in linishte numa' o sa le dam,ca oricum uneori alta rima nu e si ma-ndoiesc ca-n momentele in care avem nevoie de niste servicii pe care desi teoretic tre sa le obtinem, practic nu obtinem nimic, nu bagam repejor manutza in buzunarel si nu cumparam bunavointa celui care poa' sa ne ofere serviciul,dar din varii motive nu o face.
asta ramane la alegerea fiecaruia. dar legea e lege pentru toti, indiferent de nevoile ilegale. spaga e ilegala, nu discutia despre ea. deci conversatii despre cat de buna sau nu e spaga poa' sa fie cu duiumul, dar nu solicitari de preturi, credeam ca s-a inteles de la inceput. nu mercurialul spagii.
quote:
Daca Romania va deveni o tara prospera economic,o tara in care exista clasa de mijloc,care poate trai decent din salariu,in mod firesc contactul cetateanului de rand cu spaga se va diminua.
poate vine cineva care se pricepe la analize economice sa ne explice mai bine de ce am eu vaga senzatie ca fraza ta e usor ireala. Romania nu poate deveni o tara prospera economic atata vreme cat economia subterana e peste 50% (era 70% acu 3 ani, din ziare e informatia). e simplu, atata vreme cat banii nu circula la vedere, ca sa fie impozitati, iar fondurile din taxe sa mearga la Sanatate, Invatamant, Spatii verzi, n-ai sa vezi prosperitate si lipsa spagii. Spaga este ceea ce mentine Romania acum in viata, ca romanul nu vrea sa dea Statului ce i se cuvine (nu discutam aici motivele). intai trebuie sa dispara spaga, adica fluxul neimpozitat de cash, ca sa dispara coruptia si sa devenim o tara prospera. ca nu vine nimeni sa ne dea bani pe degeaba.
Lia&Andrew
[/quote]
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
Lia spune:
Conchita,nu m-am aprins dilok.Daca cetesti ce-am pofestit pana acum,constati ca nu-st agresiva,ci doar combat o propunere inutila,care nu va avea decat darul de a sabota pe unii care au nevoie de informatii,doar ca sa nu ne poluam okelarii.Am precizat ca ce pofestesc la acest subiect e fara legatura cu pozitia de moderator,mi se pare firesc sa expun si eu din cand in cand cate o opinie,nu vaz care-i brablema.
cat despre economia Romaniei care se va redresa sau nu in 20,50,70 de ani,marturisesc ca n-am pretentia ca ma pricep la toate si unde nu ma pricep,ii las pe altii mai instruiti in domeniu sa povesteasca.N-am facut nici un fel de speculatii in legatura cu viitorul Romaniei,ci doar am enuntat un lucru de bun simt:cetateanul de rand al unei tari in care se poate trai decent din salariu in mod firesc nu da si nu primeste spagi frecvent.
daca tu te pricepi atat de bine si in egala masura si la economie si la energiile kundalini,io nu pot decat sa ma inclin in fata dumneavoastra si sa-ti urez cu simpatie succes!
nu intentionez sa intru in dialoguri de genu' predictii despre viitorul Romaniei.
O zi faina!
Adela spune:
quote:
Initial creeata de conchita
Ce ziceti, dragi administratori, moderatori si membri DC despre propunerea urmatoare?
interzicerea cu desavarsire pe DC a topicelor in care se cer informatii despre spaga la medici, profesori, Pasapoarte, politie, circa financiara, etc de genul:
http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33615
Argumentele le scriu cu liniute, daca vreti, le dezvoltam mai tarziu:
-spaga e ilegala, la fel cu publicitatea mascata sau informatiile despre hecareala, incalcarea copyright, mesajele xenofobe, discriminatorii(interzise pe DC) etc
-este anormal sa permiti instigari la ilegalitate si imoralitate pe un forum despre ingrijirea si educatia copiiilor; spaga fiind, pe deasupra, si imorala.
poate incepem chiar si o campanie anti-spaga, ca forta necesara o avem. ce ziceti? abia astept sa aud si alte pareri, vorba aia, trebuie masurata si determinarea, nu numai forta de a lupta pentru cauze bune.
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
Linkul la care faci referire nu mi se pare spaga! E un serviciu si trebuie platit. SI apoi nu am vazut pe DC mesaje de genul: cat sa dau la politist spaga ca am trecut pe rosu? sau cat sa dau la profesor sa-mi treaca loaza (he he q). Arata si mie mesaje de genul asta.
Da, spaga e ilegala (si noi suntem mai catolici decat papa- apropo sa ridice piatra cel fara de pacat!-)
Si mi s-ar fi parut mai de bun simt ca aceasta propunere sa vina de la un membru al forumului din romania care este si parinte pe deasupra.
Nu sunt de acord cu mesajul tau: asta e societatea, de ce s-o negam?
~~Adela &
Julia
cristina73 spune:
quote:
Originally posted by conchita
Cristina, Dana, probabil ca voi nu ati apucat discutiile de pe DC cand s-au dat informatii despre diferenta intre bacsis (tip la chelner, coafeza etc) si spaga. printr-o cautare in arhiva DC o sa aveti raspunsul .
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
Pai nu stiu ce te face sa crezi ca nu am "prins" discutiile respective,numarul de mesaje nu cred ca are legatura cu vechimea pe forum sau cu urmarirea discutiilor.Deci da, am fost in zona cind s-au discutat problemele astea da tot nu sunt lamurita de ce cind vine coafeza acasa sa-ti puna parul pe moate e ok sa-i dai bacsis(si pt care bacsis NU plateste impozit) dar medicul care are acelasi salar cu coafeza ar trebui sa faca totul pe gratis.Cind o sa existe un raport real intre salariile unui medic si ale unei coafeze voi fi prima care voi arunca cu pietre in medicii care iau spaga,bacsis,tip,etc etc,etc
Discutia asta isi va avea rostul doar cind va exista si in Ro o recompensa pe masura valorii fiecaruia.
lilanda spune:
quote:
Originally posted by Adela
Linkul la care faci referire nu mi se pare spaga! E un serviciu si trebuie platit.
Asa sa fie oare??? Pai daca e serviciu, ar trebui sa aiba si un pret! Cit se poate de oficial si de decontabil!!! Sau impozitabil!!!
quote:
Originally posted by Adela
Si mi s-ar fi parut mai de bun simt ca aceasta propunere sa vina de la un membru al forumului din romania care este si parinte pe deasupra.
De aici ce sa inteleg ca cea care a facut propunerea este o nesimtita fiindca indrazneste sa deschida astfel de subiecte fara sa locuiasca in tara si fara sa aiba copii???
quote:
Originally posted by Adela
Nu sunt de acord cu mesajul tau: asta e societatea, de ce s-o negam?
Iar prin aceasta propunere nu se neaga nimic, zic eu. Dimpotriva se recunoaste o stare de lucruri si se ia (o) atitudine. Tot e mai bine asa decit sa te complaci in acea stare sau, chiar mai mult, sa contribui la agravarea ei!!! Zic io, care potrivit unora n-as avea nici un drept sa ma bag intr-o astfel de discutie aici, cu atit mai mult cu cit nici la kundalini nu ma pricep
pozulici
cataghe spune:
quote:
Originally posted by conchita
Romania nu poate deveni o tara prospera economic atata vreme cat economia subterana e peste 50% (era 70% acu 3 ani, din ziare e informatia). e simplu, atata vreme cat banii nu circula la vedere, ca sa fie impozitati, iar fondurile din taxe sa mearga la Sanatate, Invatamant, Spatii verzi, n-ai sa vezi prosperitate si lipsa spagii. Spaga este ceea ce mentine Romania acum in viata, ca romanul nu vrea sa dea Statului ce i se cuvine (nu discutam aici motivele). intai trebuie sa dispara spaga, adica fluxul neimpozitat de cash, ca sa dispara coruptia si sa devenim o tara prospera. ca nu vine nimeni sa ne dea bani pe degeaba.
Hai mei Conchita, lasa-ma, mei! Adica vrei sa spui ca spaga aia data la medici e economia subterana, mei?? De aia nu progreseaza tara?
Poi daca e asa si statul vrea sa-si ia dreptul, n-are decat sa dea salarii ca lumea, e cea mai simpla modalitate! Daca dai salariu de 5 mil, iei impozit pe 5 mil si pe spaga nu iei nik, daca dai salariu de 50 mil (zic ca exemplu), iei impozit pe 50 mil!! Si atunci, da, te apuci si tai mainile la toti aia care mai iau sau mai dau!Ce legatura are spaga cu faptul ca fondurile platite de cetateni pt sanatate sunt deturnate catre pensii, salarii compensatorii si altele de felul asta?
Comentariul tau e in linia sondajului aluia comandat de PSD care zicea ca dom'le, cei mai mari spagari din tara asta sunt medicii si profesorii... nu conteaza ca astia iau spaga intr-un an cat iau altii intr-o zi, astia dom'le ruineaza economia patriei si nu lasa cetatenii cinstiti sa progreseze!!!
Sa fim seriosi!!!
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!