Ce merita acest doctor?
Raspunsuri - Pagina 20
Guestus spune:
Yo cred ca ce este in romania este organizat cu foarte mult cap...totul este facut in asa fel incit ei sa nu aiba nici o raspundere si sa le iasa plicul cit mai gros. Nu e nici un protocol sa nu aiba nimeni nimic de comentat....operatii nu fac decit la comanda..adica genul trebuie sa vina de acasa special pentru tine maestrul....etc.
O sa se reglementeze curind...viata devine scumpa si spaga din ce in ce mai mica 
...
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui voljena
1) cum ar fi autopsierul si legistul? 2) ceee? de peste douj' de ani de cand imi tot fac consulturi gineco prin scandinavia si uk n-am avut onoarea si placerea sa-mi fie facut de o studenta... inca o chestie ratata cu plecarea din romania...  bird - multumesc pt calmul si rabdarea de a explica atat de clar cum se fac lucrurile prin alte parti, organizate de unii cu cap si nu de romani cu picioarele... nu e nici o problema ca d'alde xio resping orice vine de la vestul putred, poate macar pacientii saracii sa afle si sa-si ia inima in dinti sa ceara si ei aceleasi standarde... |
Ei , scuze ca nu am fost destul de explicita. Pe o sectie sunt mai multi doctori. Ei , si daca este nevoie de inca cineva in operatie din diverse motive este chmat un alt doctor sau rezident care in 3 kminute este spalat si imbracat in steril.
Si ca sa nu ma mai chinui cu explicatul , nu este ca in filme. Nu se urla in sala , nu se agita nimeni de mama focului, daca trebuie sa astepti un rezultat intraoperator de exemplu se acopera frumos abdomenul sau ce e deschis si se asteapta.
Si asa , informativ , de lucru are sau legistul , sau autopsierul , nu amandoi.
Voljena , si acolo in Scandinavia la tine studentii invata. Daca ei nu fac practica in spitale(trebuie sa-ti faci consultul in spital universitar ca sa fii consultata de studenti) , rezidentul care face primul consult este exact ca si studentul care face primul consult.
Guestus , domnu' doctor , ma scuzati ca intreb: cam de unde ai aflat ca la noi nu exista protocoale?Eu am o nedumerire , si anume , de ce va credeti toti doctori cand sunteti ingineri , ingineri cand sunteti doctori, samd?
Adica , eu nu ma bag sa-i explic unui inginer ca desenul lui 3d si marimea bujiei este prea mare , ca asa mi se pare mie.
Avem si protocoale asa , doar in scop informativ pt. tine.
Iar despre cat de importanta sunt eu in operatie, nu-mi amintesc sa fi spus ca eu fac marea si sarea acolo. Da , este foarte important ca am facut tot ce am facut . In fine , cu tine nu-mi bat capul ca tastez aiurea, oricum ai mainile bine ancorate pe urechi si pe ochi si orice am spune tu o tii tot pe a ta . Este neinsemnat ca am intrat in operatie , atunci de ce te agiti aici?
"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "
***Fur is for petting**
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
DarkBendis spune:
O seara buna la toata lumea!
Locuiesc si eu in UK...iar ultimul smear (echivalentul lui Papanicolau) test mi-a fost facut de o studenta la medicina, la clinica unde merg de obicei (nu e vorba de o clinica universitara). Asta bineinteles dupa ce persoana respectiva mi-a fost prezentata de la inceput, am fost intrebata daca sunt de acord sa fie prezenta la consultatie si bineinteles am fost intrebata daca sunt de acord sa "efectueze" fata operatiunea propriu-zisa. Puteam sa refuz si nu s-ar fi suparat nimeni. Iar doctorita a fost cu ea non-stop si a supravegheat-o tot timpul. La unul dintre controalele de sarcina facute de catre GP a asistat si un student (din ce an, nu stiu) - el nu a facut nimic, doar asculta, privea si lua notite. Tot asa, mi-a fost prezentat si am fost intrebata daca sunt de acord sa fie omul acolo. La fel, daca spuneam nu, nu ar fi fost nici o problema.
Eu specialista nu-s, dar din cate am povestit si auzit, la spitalele universitare (UK sau oriunde altundeva) prezenta studentilor in saloane/sala de operatii este ceva... normal. Caci de asta i se spune universitar. Dar tot asa de normal este ca daca pacientul spune ca nu vrea sa fie consultat/operat de catre student, sa-i fie luata in considerare dorinta.
Numa' bine si sanatate la toata lumea!
Dark Bendis
24+ cu "Huckleberry" Baby
http://bd.lilypie.com/gSJep1.png
"Ye harm none, do what thou wilt shall be the whole of the Law"
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Doar ca unii studenti printre care si eu in loc sa stea 4 ore la spital stau 12 sau 24 , in loc sa stea la o tigara au un suc se duc la fiecare interventie, intreaba, invata. |
Cum va acopera asigurarea si cine raspunde de voi pe perioada pe care o faceti in plus? Aaa...am uitat, nu exista asigurare si nici o persoana desemnata sa raspunda de studenti
.| Citat: |
| -daca i se intampla Doamne fereste ceva chirurgului pur si simplu e acoperea abdomenul deschis cu tampoane sterile pana se spala si se imbraca altcineva |
Si daca nu e nimeni? Daca cine trebuia sa lucreze a plecat mai repede sau e ocupat cu altceva? Tu incerci sa ma convingi ca este ok sa lasi lucrurile la voia intamplarii. Ei bine, NU ESTE!. Daca intraoperator apare o situatie de urgenta care necesita 2 persoane care stiu ce fac? De asta am zis, daca exista un chirurg mana a 2-a pregatit si care sta si se uita peste umarul studentului si e gata sa intervina, e ok. Altfel nu.
| Citat: |
| bird , sa fiu pregatita sa-i explic omuui ce fac e greu , ca nici tu nu intelegi ca nu suntem in filme unde toti sunt diperati,grabiti si urland. |
Tocmai ca nu alearga toti ca disperatii, ai timp sa stai de vorba cu pacientul si sa-i ceri consimtamantul. Tu consideri ca omul nu are dreptul sa stie? Ti se pare moral si etic sa-i ascunzi pacientului faptul ca va fi operat de o echipa in care nu toata lumea are calificare? Tu cand iti duci masina la verificat ti se pare ok ca mecanicul sa il lase pe fiul lui care nu are calificare sa-ti schimbe rotile si sa iti verifice masina? Tu ai platit un mecanic si ai pretentia sa iti verifice masina un mecanic, nu-i asa? Nu poti justifica faptul ca profiti ca omul e inconstient sa iei decizii in numele lui. La un consult poti sa-i spui ca esti studenta si daca omul te lasa, e ok.
Iarasi spun, nu faptul ca noi vorbim aiurea e trist ci faptul ca tu nu poti pricepe niste concepte atat de fundamentale atunci cand ai de-a face cu oamenii (conceptul de siguranta a pacientului, de consimtamant si necesitatea obtinerii acestuia). Din pacate cred ca la capitolul asta nu numai ca esti reprezentanta pentru esalonul mai vechi in medicina romanesca dar esti reprezentanta si pentru tinerii care ar trebui sa fie mai deschisi la minte.
XIO spune:
Bird , eu am impresia ca tu nu intelegi ce spun eu aici.
Exista spitale universitare. In acele spitale studentii fac stagii , cursuri , practica.
In acele spitale , pt. ca sunt universitare, nu se ocupa de tine doar doctorul, se pot ocupa si studenti , si rezidenti . Pt. ca din nou , este spital universitar.
Tu depre ce asigurare vorbesti? sau consideri ca e ok a gresesc in timpul stagiului , dar nu in afara lui? Nu conteaza ca e tot o greseala asupra unui pacient , acum ne legam de birocratie. Eu n-am auzit de nici o asigurare pana acum , dar poate aflu ca niciodata nu-i prea tarziu. Doctorii care raspund de noi unt cei cu care lucram .
Daca nu este nimeni Asta ma intrebi tu? Ce facem aici , exploram limitele? Cum sa nu fie nimeni?Eu am impresia dupa cum am pus ca tu parca nu ai intrat in sala de operatie. Intotdeauna este cineva, ca nu suntem pe front. ;) Exista cineva care poate intra oricand(mai multi "cineva").
Bineinteles daca face cumva chirurgul un infract , si in momentul ala anestezistii lesina toti din cauza socului, asistenta isi infige in greseala bisturiul in mana, celelalte asistente raman in stare de soc , infirmiera nu trece pe acolo,alti chirurgi nu vin sa vada , usa se blocheaza su spitalul ia foc , atunci da , e cam nasol ca nu are cine sa inchida pacientul , dar daca nu se intampla asa ceva e ok.
:)
bird , sa fiu pregatita sa-i explic omuui ce fac e greu , ca nici tu nu intelegi ca nu suntem in filme unde toti sunt diperati,grabiti si urland.
Tocmai ca nu alearga toti ca disperatii, ai timp sa stai de vorba cu pacientul si sa-i ceri consimtamantul. Tu consideri ca omul nu are dreptul sa stie? Ti se pare moral si etic sa-i ascunzi pacientului faptul ca va fi operat de o echipa in care nu toata lumea are calificare? Tu cand iti duci masina la verificat ti se pare ok ca mecanicul sa il lase pe fiul lui care nu are calificare sa-ti schimbe rotile si sa iti verifice masina? Tu ai platit un mecanic si ai pretentia sa iti verifice masina un mecanic, nu-i asa? Nu poti justifica faptul ca profiti ca omul e inconstient sa iei decizii in numele lui. La un consult poti sa-i spui ca esti studenta si daca omul te lasa, e ok.
Si , Bird , pt ultima oara , toti stiu ca untem studenti. Am mai spus asta , da vad ca nu ai citit. si NU sunt toti disperati sa alerge ca nebunii si sa urle , se semneaza si la noi , in fundul lumii un consimtamant , i se explica pacientului ce si cum , samd.
chiar si la noi
"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "
***Fur is for petting**
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
Guestus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Guestus , domnu' doctor , ma scuzati ca intreb: cam de unde ai aflat ca la noi nu exista protocoale?Eu am o nedumerire , si anume , de ce va credeti toti doctori cand sunteti ingineri , ingineri cand sunteti doctori, samd? Adica , eu nu ma bag sa-i explic unui inginer ca desenul lui 3d si marimea bujiei este prea mare , ca asa mi se pare mie. Avem si protocoale asa , doar in scop informativ pt. tine. Iar despre cat de importanta sunt eu in operatie, nu-mi amintesc sa fi spus ca eu fac marea si sarea acolo. Da , este foarte important ca am facut tot ce am facut . In fine , cu tine nu-mi bat capul ca tastez aiurea, oricum ai mainile bine ancorate pe urechi si pe ochi si orice am spune tu o tii tot pe a ta . Este neinsemnat ca am intrat in operatie , atunci de ce te agiti aici? |
asta ma intreb si yo...de cind te crezi tu doctor
..pacientii mei...consultatiile mele ...pai ce pacienti ai tu nene? scrie undeva (in afara de imaginatia ta) ca pacientul X este al tau? si acum in alta ordine de idei unul cu 1 stetoscop de git care se uita la toate serialele E.R. de 2 ori plus Discovery este mai competent intr-o operatie decit un student de anul 2 care bate corridoarele spitalului sau nu? spune sincer aici
Guestus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO La un consult poti sa-i spui ca esti studenta si daca omul te lasa, e ok. |
dupa ce ca oamenii aia sint traumatizati ca sint bolnavi mai au si alta trauma ca intra cobai pe mina unor studenti. consultul
care il faci de capul tau la ce ajuta? ai tu puterea de decizie ce sa faca mai departe bolnavul...sau doar il faci asa sa te afli in treaba...sa inveti meserie sa-i depasesti pe fraierii aia de medici din UK?
Marina spune:
anatomia lui grey nu o studiezi? auuu guestus ai lipsuri mari la capitolul pregatire!!!!!!
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Tu depre ce asigurare vorbesti? sau consideri ca e ok a gresesc in timpul stagiului , dar nu in afara lui? Nu conteaza ca e tot o greseala asupra unui pacient , acum ne legam de birocratie. Eu n-am auzit de nici o asigurare pana acum , dar poate aflu ca niciodata nu-i prea tarziu. Doctorii care raspund de noi unt cei cu care lucram . |
Asigurarea este cea pe care ar trebui sa ti-o faca facultatea care te trimite in practica. Asa se procedeaza pe aici. Nici un spital nu te primeste fara asigurare. Asigurarea este pentru a despagubi pacientul in caz ca studentul a facut o greseala (deci plateste asigurarea facuta de facultate nu spitalul) si pentru a plati studentul in cazul in care s-a accidentat pe perioada practicii in spital. Si aici nu vorbesc neaparat de faptul ca da peste tine o masina in parcarea spitalului (desi si asta e acoperit) ci de faptul ca te poti imbolnavi, poti contacta o boala contagioasa de la un pacient, poti sa te intepi cu un ac si sa iei hep B, hep C, etc. Normal ca asigurarea te acopera doar pe perioada prescrisa de facultate. Nici un spital nu te primeste aici sa faci practica nefiind acoperita de asigurare.
Iar supravegherea nu este doar de la doctorii din spital pe aici. Universitatea trimite niste cadre didactice care sunt special instruite sa asiste studentii in practica, se numesc perceptori. Un perceptor are cativa studenti in acelasi spital si ii supravegheaza pe perioada practicii. Perceptorul este cel care se asigura ca toate competentele necesare acelei perioade de practica sunt indeplinite de fiecare student, este acolo pentru a raspunde la intrebari, pentru a supraveghea o manevra de care studentul nu este sigur, de a facilita introducerea studentlor in anumite arii de interes, etc.
| Citat: |
| Intotdeauna este cineva, ca nu suntem pe front. ;) Exista cineva care poate intra oricand(mai multi "cineva"). |
Deci tu vrei sa spui ca exista o gramada de chirurgi care freaca menta si pot fi disponibilizati in caz de probleme? Noi nu avem 'luxul' asta, chirurgii nostrii lucreaza de le sar capacele
.| Citat: |
| Si , Bird , pt ultima oara , toti stiu ca untem studenti. Am mai spus asta , da vad ca nu ai citit. si NU sunt toti disperati sa alerge ca nebunii si sa urle , se semneaza si la noi , in fundul lumii un consimtamant , i se explica pacientului ce si cum , samd. chiar si la noi |
Am impresia ca ard gazul de pomana. Sa o facem simplu: atunci cand ai intrat mana a 2-a in operatie, pacientul a consimtit ca un student in anul 3 sa participe activ la operatie, asta insemnand ca are un chirurg mai putin cand e pe masa? Raspunsul e simplu: da sau nu. Daca raspunsul este nu, atunci ar trebui sa te gandesti daca nu cumva este o problema de etica pe langa cea legala. Daca insa tu te duci la om si ii spui: 'eu sunt Xio, student si vreau sa-ti fac un consult', iar omul e de acord, go for it!
alexa76 spune:
Bird70 