Ce merita acest doctor?
Raspunsuri - Pagina 21
XIO spune:
1.Bird , aici nu este asigurarea de care tu vorbesti.
Aici daca studentul greseste raspunde doctorul care supervizeaza acel student. La fel , daca cineva se imbolnaveste in spital , indiferent ca e un staf , o hepatita sau altceva nu primeste nimic (cel putin asa stiu eu ).
2.Pe fiecare sectie unt cateva sali de chirurgie in care au loc operatiile. Niciodata nu au fost toti chirurgii in sali , tot timpul exista si chirurgi care au consulturi , care nu au operatii in ziua aia , samd. Vreau sa vad si eu sectia pustie pe care exista doar asistente , ca toti sunt in sala.Nu exista asa ceva.
3.Da , pacientii sunt de acord. Daca pacientul refuza sa fie consultat de un student sau de un rezident sau de medic specialist si vrea neaparat un medic primar sau seful de sectie i se explica frumos cum trebuie sa stea treaba, informativ , ca nu are nimeni timp de certuri si urlete , si este consultat de un doctor.
La fel si in operatie.
Incredibil , dar am avut pacienti care spneau "sper ca veniti si in sala". Nu pt. ca faceam eu ceva teribil sau ca eram vreun maestru ci pt. ca ma purtam f. frumos.
Guestus , nu-mi pierd timpul scriindu-ti.Atat.
"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "
***Fur is for petting**
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
dodo spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO 1.Bird , aici nu este asigurarea de care tu vorbesti. Aici daca studentul greseste raspunde doctorul care supervizeaza acel student. La fel , daca cineva se imbolnaveste in spital , indiferent ca e un staf , o hepatita sau altceva nu primeste nimic (cel putin asa stiu eu ).Pai atunci nu intelegi ceea ce spune Bird, conceptul asta nu este valabil in RO si riscul este reciproc student-pacient 2.Pe fiecare sectie unt cateva sali de chirurgie in care au loc operatiile. Niciodata nu au fost toti chirurgii in sali , tot timpul exista si chirurgi care au consulturi , care nu au operatii in ziua aia , samd. Vreau sa vad si eu sectia pustie pe care exista doar asistente , ca toti sunt in sala.Nu exista asa ceva. Ba sa crezi ca exista, in spital rareori vezi dr. in saloane, doar daca sint chemati special de pacienti sau urmeaza sa i se explice pacientului ce urmeaza sa i se intimple si treaba asta depaseste competenta asistentei, trebuie ca dr. sa stea de vorba cu pacientul. In rest, dr. nu au de ce sa colinde saloanele, asistentele vin la orele stabilite pt. administrare medicamente, luat singe pt. analize, schimbat pansamente, etc, pacientul nu trebuie sa se dea jos din pat decit daca doreste el, nu sa fie nevoit sa sprijine culoarele pt eco sau mai stiu eu ce, cum stau saracii abia tinindu-se pe picioare in multe spitale romanesti  3.Da , pacientii sunt de acord. Daca pacientul refuza sa fie consultat de un student sau de un rezident sau de medic specialist si vrea neaparat un medic primar sau seful de sectie i se explica frumos cum trebuie sa stea treaba, informativ , ca nu are nimeni timp de certuri si urlete , si este consultat de un doctor. La fel si in operatie. Incredibil , dar am avut pacienti care spneau "sper ca veniti si in sala". Nu pt. ca faceam eu ceva teribil sau ca eram vreun maestru ci pt. ca ma purtam f. frumos. Nu e incredibil, ci e firesc... |
Xio, tu ar trebui sa-ti scoti din minte sloganul "astia sintem, cu astia defilam", daca vrei sa fii un medic demn de secolul in care sintem. Intotdeauna vor exista pacienti exagerati in pretentii, insa numarul lor este extrem de mic din fericire. Tu nu trebuie sa lupti pt. reducerea acestui nr ci pt reducerea frustrarilor de care se pling majoritatea pacientilor, care sint indreptatite. Si lupta nu inseamna sa spui "nu avem instrumente/medicamente/ce-o mai fi" lupta inseamna sa cauti sa indrepti strimbaturile de care se impiedica si dr si pacientii. Daca nu poti, atunci ar trebui sa te orientezi spre o ramura care nu presupune contact direct cu pacientii. Nu poti sa spui pacientului "imi pare rau, nu pot sa te consult ca dr. tau nu e aici si nu ma bag peste pacientii lui" Asta nu e etic si nici legal si cine este in pierdere e pacientul..
XIO spune:
Dodo , daca nu vezi doctori in saloane nu inseamna ca ei sunt toti in sala.
Crede-ma , niciodata nu sunt toti doctorii in sala , ar trebui sa fie 10 sali de operatie si sa aiba fiecare operatia lui, iar asta nu se intampla.
La chirurgie in judetean sunt 2-3 sali pe fiecare sectie , la chir. oncologica 3 sali , la toracica parca 2 , la ortopedie 2 sali pe fiecare sectie. Si nu intra toti doctorii acolo.
Motivul pt. care nu se baga un doctor peste altul este de inteles(evident nu in cazuri de urgenta , acolo este ilogic si stupid sa spui ca nu faci nimic) : daca tu vii la mine la urgente cu o taietura eu te suturez.Iti spun sa vii la pansat tot cand sunt eua colo. Daca apari cand nu sunt si se ocupa altcineva de tine, si mai vi o data si se ocupa altcineva si se intampla ceva iese scandal.
De aceea fiecare pacient este consultat si pansat de medicul la care a fost , sau la cererea lui la alt medic , pt. ca fiecare e responsabil de munca sa .
Asta e explicatia. Nimeni nu vrea sa-si riste pielea pt. altul.
Repet , in conditii de urgenta normal ca se ocupa de tine cine este de garda, dar la pansamente , observatii , doctorul tau trebuie sa te vada.
"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "
***Fur is for petting**
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
Guestus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Motivul pt. care nu se baga un doctor peste altul este de inteles(evident nu in cazuri de urgenta , acolo este ilogic si stupid sa spui ca nu faci nimic) : daca tu vii la mine la urgente cu o taietura eu te suturez.Iti spun sa vii la pansat tot cand sunt eua colo. Daca apari cand nu sunt si se ocupa altcineva de tine, si mai vi o data si se ocupa altcineva si se intampla ceva iese scandal. |
mai explica 1 data
...adica tu ca student anul 1 faci scandal daca un doctor adevarat..din ala cu acte....se baga peste "pacientul tau"
Marina spune:
tot in filme am vazut, o fisa a pacientului unde sa scrie ce tratamente au fost aplicate etc etc, nu exista. Pansamentul e o procedura standard pana la urma si poate nu ai timp sa te pansezi dupa programul unui dr.
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina tot in filme am vazut, o fisa a pacientului unde sa scrie ce tratamente au fost aplicate etc etc, nu exista. Pansamentul e o procedura standard pana la urma si poate nu ai timp sa te pansezi dupa programul unui dr. Marina |
marina , era un exemplu general.
Daca nu ai timp sa te pansezi(nu inteleg cum anume nu ai timp pt. sanatatea ta) nu mai apari la control si gata. Ca nu te obliga nimeni.
Nu te obiga nimeni sa te operezi , sa te sutureze , sa-ti puna gips sau sa iei medicamentele prescrise.
"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "
***Fur is for petting**
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
dodo spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui XIO
marina , era un exemplu general. Daca nu ai timp sa te pansezi(nu inteleg cum anume nu ai timp pt. sanatatea ta) nu mai apari la control si gata. Ca nu te obliga nimeni. Nu te obiga nimeni sa te operezi , sa te sutureze , sa-ti puna gips sau sa iei medicamentele prescrise. "Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc " ***Fur is for petting** http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100 http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/ |
Chiar si in cazul exemplificat de tine, pansamentele nu se schimba de catre dr. chirurg. El te opereaza si atit, mai departe intri-n grija asistentelor cit esti in spital si a dr. tau de familie dupa ce ai plecat din spital, ei sint competenti sa te preia si stiu ce trebuie facut. Iti dau si eu un caz concret, ca sa vezi ca dr colaboreaza, nu se calca be bataturi sau se dau in laturi- cind am nascut fetita prin cezariana, eram inca in spital cu ea ca facea fototerapie, asta cam la 1 sapt de la nastere, ca icterul nu a aparut imediat. In timp ce stateam in pat, am simtit ca ma ia ameteala si o singerare nefiresc de mare pt o saptamina de la nastere. Chem asistenta, imi ia repede tensiunea, temp, care ambele crescusera si repede anunta urgentele si ciboara jos cu mine in scaunul cu rotile la parter, unde era triajul si ma lasa in primirea asistentei de la triaj. In 10 min ma baga unde sint rezervele pt. evaluarea urgentelor, coboara si dosarul de sus de la maternitate si dr. de la urgenta o ia pe rind-ce simptome, cant de singe, etc. dupa care suna chirurgul sa-i spuna ca sint acolo si sa-l intrebe de operatie. Ala-i spune ca operatia a fost ok, fara probleme, (discutia s-a purtat prin telefon in fata mea). Dupa care dr de urgenta decide sa-mi faca analize primare-singe, urina si eco. La eco s-a evidentiat ca operatia este ok si-au tras de concluzie ca ar putea fi endometrioza, dupa care ma aduce din nou in salon si asistenta vine cu pilule si perfuzii rapid. Am stat in spital pina tensiunea a revenit la limite normale si temperatura a disparut. Deci dr stiu si pot colabora, "mincatoria" este exclusa, caci asta te poate costa cariera si nimeni nu doreste asta. Evident ca sint si dr. care se invidiaza, insa asta o fac in particular, in sufletelul lor, nu-si manifesta deschis sentimentul pt. ca astfel incalca toate normele de etica profesionala.
XIO spune:
Dodo , ei ,a refer la cazurile venite la urgenta.
Taieturi, abcese si altele , daca sunt facute de un reident de la chirurgie vor fi pansate tot de acel rezident car scrie pe foaia de inregistrare ce tratament a aplicat , ce a gasit , cand revine la control pacientul si isi pune parafa.
Daca este ceva mai usor si este tratat de catre aistentii de aolo ei isi cheama pacientii pe tura lor pt. pansat.Samd.
"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "
***Fur is for petting**
http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIOTaieturi, abcese si altele , daca sunt facute de un reident de la chirurgie vor fi pansate tot de acel rezident car scrie pe foaia de inregistrare ce tratament a aplicat , ce a gasit , cand revine la control pacientul si isi pune parafa. Daca este ceva mai usor si este tratat de catre aistentii de aolo ei isi cheama pacientii pe tura lor pt. pansat.Samd. |
Mie mi se pare ca in sptalele din Romania totul e cu susul in jos, rezidentii schimba pansamente, studentii din ani mici sunt mana a 2-a in operatii
. Cum sa schimbe rezidentul pansamente? Si pentru ce aglomerati spitalul cu oameni veniti la pansat? Aici dupa ce te opereaza chirurgul, te preiau asistentele. La pansat mergi la asistenta medicului tau de familie (nu la GP ca n-are timp de asa ceva) sau daca nu te poti deplasa apelezi la asistentele care lucreaza in comunitate (care vin acasa). Numai in cazul in care ceva nu e in regula, asistenta va apela initial la GP iar daca GP-ul considera ca e cazul la chirurgul care te-a operat. Pe chirurg il vezi in general la 6 saptamani daca totul merge bine, sau mai repede daca ai probleme. Cum sa chemi omul la spital dupa programul tau ca sa-i schimbi pansamentul?
Guestus spune:
Hai nene...ne ascundem aici dupa degete....plicul cine il incaseaza daca le lasa pe asistente sa schimbe pansamente? Sau daca plimbi pacientul de la unul la altul...
tot sistemul e facut in asa fel de catre ei sa te faca sa-i recompensezi...."am venit peste program sa te consult...sa-ti schimb panasamentul...uite cite fac...blabla"
Hai sa vedem cine are curaj sa ma contrazica