Incompetenta lui Iosup

Jasmin012 spune:

Florina, sunt de acord cu tine in privinta asta: aici nimeni nu-si asuma responsabilitatea, niciodata, se acopera unul pe altul mereu, iar lucrul asta trebuie sa se schimbe. Trebuie sa ne schimbam mentalitatea ca sa putem imbunatati sistemul medical, nu mai putem accepta la infinit incompetenta si neatentia atunci cind e vorba de viata unui om, de viata fiecaruia dintre noi... Dar din pacate e ca si cum te-ai lupta cu morile de vint, uneori te simti atit de singur si neputincios. E chiar frustrant...

bebe si burtik

Jasmin17+Daniel

florina spune:

Jasmin,

Tocmai ies cerandu-mi scuze dintr-un conflict complet neintentionat si intru in altul cu tine. De data asta voit.
Daca parintii ar fi stiut, si era dreptul lor sa stie!!!, acum ar fi la Cluj, Targu Mures sau Boston, undeva unde micuta Sonia sa poata fi operata!!! Ce e atat de greu de priceput?
Nu, pe Dumnezeu nu-l putem invinui! Nu e vina LUI aici, ci a celor care trebuiau sa-si faca treaba, sa caste ochii, sa-si dovedeasca priceperea atat de laudata de noi cand avem copii sanatosi!

Inima pe partea dreapta se poate vedea la o ecografie obisnuita! Daca TU ai reusit sa vezi asta, nu crezi ca iosup ar fi trebuit sa sesizeze imediat in cazul Soniei?

Nu spune ca "nimeni nu e vinovat de asta" in subiectul deschis de o mama disperata care TOCMAI asta iti spune: cine e vinovat, din punctul ei de vedere. Eu sunt si mai si ca ea, cred ca amandoi dr. sunt responsabili de ce se intampla acum cu ele, dar e doar parerea mea...

Pastreaza-ti gandurile bune si recunostinta fata de dr. iosup in subiecte potrivite experientei fericite pe care ai tot dreptul sa o impartasesti cu cine vrei tu.
Aici vorbim de un act de incompetenta care va trece oricum nesanctionat de nimeni, si mi se pare hilar sa spui ca esti alaturi de kay si incerci sa te pui in locul ei cand tocmai asta nu faci!
Te uiti la dvd-ul tau reusit, cu inima pe partea stanga, si rasufli usurata ca in cazul tau totul e ok! Traiasca dr. iosup! N-a dat gres de data asta! Sper sa pot spune si eu acelasi lucru luni cand imi voi tine copila in brate!

Daca as trece prin ce trece ea ... si as gasi puterea sa spun lumii experienta mea ... si s-ar gasi sustinatoare ca voi care sa-mi explice ca nu e vina nimanui... ce vedeti aici ar fi nimic, as lua-o razna de tot!

Chris, sper ca discutiile astea nu ajung la Kay.



Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor

florina spune:

Frumoasa teorie. Doar ca in "practica" "nimeni nu e de vina", sau cum?

quote:

---

Originally posted by Jasmin012

Florina, sunt de acord cu tine in privinta asta: aici nimeni nu-si asuma responsabilitatea, niciodata, se acopera unul pe altul mereu, iar lucrul asta trebuie sa se schimbe. Trebuie sa ne schimbam mentalitatea ca sa putem imbunatati sistemul medical, nu mai putem accepta la infinit incompetenta si neatentia atunci cind e vorba de viata unui om, de viata fiecaruia dintre noi... Dar din pacate e ca si cum te-ai lupta cu morile de vint, uneori te simti atit de singur si neputincios. E chiar frustrant...

bebe si burtik

Jasmin17+Daniel

---

Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor

poohy spune:

Si eu sper sa nu citeasca Kay... Prin cate trece, asta ii mai lipseste! Eu nu ii stiu nici pe Tutunaru nici pe Iosup.
Si nu cred ca cineva a zis ca e vina lor ca fetita are malformatii!

Dar - Iosup e vinovat de incompetenta in acest caz. Cel mai grav mi se pare ca nu a vazut ca Sosonica are inima pe dreapta. Nu are absolut nici o importanta care ar fi fost decizia lui Kay - trebuia sa observe si sa ii spuna, cel putin pozitia inimioarei mi se pare ceva elementar! Alfel, de ce facem ecografii? Sa ni se spuna ca totul e ok fara sa se cerceteze nimic? Sa aruncam banii asa, pe fereastra? Iosup e responsabil pentru munca sa

Anca de Manu
din burtica
asa cresc eu

anacami spune:

Draga Florina!
o problema ar fi ca atunci cand suntem prea implicati ne pierdem din obiectivitate.
In orice proces se asculta ambele parti, nimeni nu da verdictul "crima" pana nu aduce toate dovezile.
Imi pare rau sa o spun, dar deocamdata noi (ma refer daca vrei la cele neimplicate in acest caz) nu avem dreptul sa declaram incompetenta si vinovatia absoluta a dr pentru ca nu stim cu adevarat ce s-a intamplat decat din spusele subiective ale unei parti. Am vazut noi oare ecografiile, am fost de fata la consultatii,avem vreo dovada ca a fost asigurata ca totul este perfect?!? macar se stie diagnosticul exact (din cate am vazut pe aici sunt doar zvonuri...), daca era ceva vizibil ecografic sau nu (intr-adevar, daca inimoara era situata anormal este grav-dar este sigur asa?)??? macar privit din acest punct de vedere, nu ar trebui sa te superi daca nu "aderam" toate la condamnarea imediata/instantanee a dr., ca mai avem unele rezerve (inca, poate).

Draga mea, daca intr-adevar s-au produs aceste grave erori Kay poate sa o dovedeasca, iar doctorii/doctorul implicati sa plateasca. Mai mult ca sigur a pastrat fisele de la ecografii si poate dovedi (macar prin faptul ca doctorul a scris "normal" la datele ref. la cord cand in realitatea nu este asa). .

Ma rog lui Dumnezeu ca Sonia sa se faca cat mai repede si usor bine, sa le aduca parintilor numai bucurii.


Camelia, Sebastian (26 mai 2004) si Stefania

Siminaf spune:

Eu personal nu-i cunosc pe cei doi doctori, nici nu am auzit prea multe despre ei, deci sigur nu le iau apararea. Dar totul aici pare o cautare de tapi ispasitori. Durerea e mare, sint sigura, si pentru asta trebuie sa cada niste capete. Asa cum bine spunea cineva mai inainte, sa cada capul lui Dumnezeu, ca doar e vina Lui! (Doamne, iarta-ma!)

La preeclampsie aici nu se naste automat prin cezariana. Asta ca o mica paranteza. Daca bebele e ok si doar mama are probleme cu preeclampsia, se naste vaginal.

Jasmin012 spune:

Florina, ca sa intri intr-un conflict cu mine ar trebui ca eu sa accept sa intru in acest conflict cu tine, ori eu nu te cunosc si putin imi pasa de parerea ta. Eu nu apar pe nimeni, nici pe Iosup, nici pe Tutunaru si nici pe altii care au participat la nasterea acelei copile ( dupa cite stiu eu la nastere participa si niste neonatologi si datoria lor este sa se ocupe de copil imediat dupa nasterea lui si trebuie sa-l examineze cu foarte multa atentie, ori daca nici ei nu au descoperit problema la citeva minute dupa ce Sonia a venit pe lume...asta inseamna ca o echipa intreaga de oameni, nu numai unul, nu si-a facut datoria) si daca ai citit mai departe ai vazut ca nu ridic in slavi pe nimeni, in nici un caz pe Iosup, am spus mai departe ca voi mai merge si la alti ecografisti si nu voi avea incredere oarba in el.
Iar inainte de a spune ca nu inteleg ce simte Kay te inseli, inainte de a vorbi in numele meu analizeaza-ti propria ta situatie si apoi poti sa-mi ceri si mie sa-ti explic situatia mea: eu am luptat 5 ani sa ramin insarcinata, iar acum refuz sa ma las manipulata de atitia doctori care ma trimit la fel si fel de analize care dau erori si care ma rau te fac sa te stresezi: am citit multe despre analize si stiu multe cazuri in care acestea nu sunt relevante si dau erori. Eu chiar le-am spus colegelor mele de "suferinta in sarcina" ca nu as renunta la copilul meu pt nimic in lume, orice mi s-ar spune. Asa ca invata sa vorbesti in numele tau si fara sa judeci cu usurinta. Iar ca sa intelegi cit mai bine la ce ma refer cind spun ca incerc sa ma pun in situatia lui Kay: ma refer la ce simte ea ca mama, la disperarea ei, la faptul ca inteleg cit de neajutorata poata sa se simta si cit de greu poate sa fie sa incerce sa fie puternica si sa nu se lase doborita... Nu ma refer aici la cautarea de vinovati, intr-un caz ca asta trebuie sa ne concentram pe altceva, sa incercam sa oferim alinare nu razbunare, ca uneori aceasta atitudine nu ne face bine, pur si simplu ne face sa uitam care este adevaratul nostru scop... acela de a fi alturi de niste suflete in durere...

Iar daca tu esti nervoasa este treaba ta, varsa-i in alta parte si cu altcineva, nu cu mine. Repet, nu te cunosc si nu-ti permit.



bebe si burtik

Jasmin17+Daniel

florina spune:

Da, recunosc, sunt prea implicata pentru ca sunt (mai precis am fost) si eu pacienta acestui dr. Puteam (si inca pot) sa fiu si eu inlocul lui Kay si al Soniei. Si pentru ca am cunoscut-o (virtual) pe Kay in perioada fericita de asteptare. Si cred ca nu ar discredita pe nimeni doar de dragul de a o face. Nu cred ca are nevoie de tap ispasitor, in situatia ei te rogi non-stop si gasesti iertare si intelegere pentru oricine, chiar si pentru cei ce au gresit fata de tine.
Cu toate astea, a gasit puterea sa ne impartaseasca durerea ei si sa ne spuna cum a ajuns aici, sa ne previna, pentru ca "e vorba de viata altor copii nevinovati, nu de suferinta mea"...
Insist (cu disperare deja) in a raspunde si in a imi sustine punctul de vedere pentru ca acest subiect trebuie sa ramana pe prima pagina si in gandurile noastre cat mai mult timp. Trebuie sa invatam o data si o data si din experienta "altora". Trebuie sa facem astfel incat copiii nostri, peste 20 de ani, sa nu mai treaca prin asa ceva.
Nu e nimeni vinovat de malformatie, doar ca incompetenta lor, a doctorilor, in depistarea ei, i-a rapit Soniei posibilitatea de a fi tratata corespunzator. Personal, consider asta o "crima" si "spusele subiective ale unei parti" care plateste cumplit greseala acestor dr., imi sunt de ajuns.
Nu, nu e vina Divinitatii aici. Ea a facut ca micuta Sonia sa se nasca si sa supravietuiasca indiferentei, incompetentei si "impartialitatii si obiectivitatii" umane! Daca nu ne implicam cand e vorba de viata si sanatatea copiilor nostri... atunci cand?
Imi pierd din obiectivitate? Tot ce se poate, de cateva ore incoace simt ca imi pierd mintile cu totul.
O copila nevinovata se afla intre viata si moarte, mama ei ne avertizeaza ca putem ajunge in locul lor daca ne lasam pe mana unor falsi specialisti, dar ... sunt necesare dovezi, ecografii, hartii pentru ca lumea sa creada ceea ce ne spune. Doar nu eram in camera!..

Crede cineva ca iosup va raspunde pentru aceasta "scapare"? Eu sunt convinsa ca nu, cu toate dovezile din lume. Din cate inteleg, nici macar nu-si va pierde prea multe paciente...

Ma plec in fata obiectivitatii voastre si voi incerca sa-mi temperez iesirile si atacurile pentru ca nu isi au rostul si nu isi au locul in discutii despre copii. Sunt la cateva ore distanta de a naste, sunt cu hormonii vraiste si cred ca am intrat deja in depresia "postnatala". Mi se pare extrem de trist ce se intampla aici, nu doar cu Kay si Sonia, cu noi toti.

Suntem toti parinti (sau vom fi in curand), ar trebui sa o sustinem cu toata convingerea, fara pareri de genul "oricum n-ar fi avortat daca ar fi stiut", sau "de ce nu s-a dus la alt ecograf" sau asa a vrut bunul Dumnezeu, sau "totul aici pare o cautare de tapi ispasitori"... pentru ca nu e corect.


Si Jasmin, ai perfecta dreptate in ultimul mesaj dar gresesti in cel precedent. Parerea mea. Si greseala mea ca intru in polemici azi cu toata lumea, noroc cu voi ca nu va coborati la mintea mea, multumesc. Doar ca aici vorbim de "incompetenta lui Iosup". Exista un subiect separat la Sufletul Credintei in care doar ne rugam si le sustinem doar sufleteste. Aici Kay acuza incompetenta ecografistului si eu una o sustin. Nu mi se pare corect sa vii cu "si daca se afla din timp nu se putea face nimic", "asta e o problema fara remediu", "mai putea face ea ceva?", "am fost la ecografie la iosup si sunt multumita de el, momentan" si "ma duc si la 20 de saptamani" ! Alegerea ta. Dar nu spune asta aici, nu unor mame care s-au dus cu toata increderea la el si acum se simt inselate. Eu una asa ma simt.
Am dvd-ul cu ecografia copilului in mana si n-am curajul tau sa verific daca inima e pe stanga sau pe dreapta. Te admir pentru insistenta de a avea un copil si iti doresc sarcina usoara si un copil sanatos.
"Nu ma refer aici la cautarea de vinovati, intr-un caz ca asta trebuie sa ne concentram pe altceva, sa incercam sa oferim alinare nu razbunare, ca uneori aceasta atitudine nu ne face bine..."
Eu cred ca Kay este indreptatita sa acuze incompetenta lui iosup, cred si in gandirea pozitiva si mai cred ca a incercat sa ne faca un bine deschizand acest subiect. S-a gandit la copiii nostri.
Personal, nu vreau "razbunare" pentru Sonia sau pentru propriul copil de ar fi cazul, vreau doar sa nu mai treaca nimeni prin asa ceva si nu vad cum s-ar putea intampla asta fara sa-i responsabilizam pe cei implicati.

E multa suferinta aici si e necesara multa vointa, credinta, alinare si rugaciune. Dar cred ca la fel de necesara e si implicarea noastra efectiva, nu doar afectiva. Ar trebui sa luam atitudine in fata unor astfel de erori inadmisibile... pentru ca n-au fost doar la o ecografie la el, au fost la mai multe. Si prin "atitudine" ma refer cel putin la a renunta la serviciile acestui dr.

Insa voi transformati subiectul in "sa ne rugam pentru Sonia", "nimeni nu e de vina", noi ne pastram "obiectivitatea" si "impartialitatea". Ati putea foarte bine sa mutati si subiectul asta la "Sufletul credintei"...

Sanatate tuturor si mult noroc in diagnosticari corecte celor ce se mai gandesc inca (cu voce tare sau nu) sa mearga la Iosup.

Mai mult de atat chiar nu stiu ce as putea spune si regret asta pentru ca acest subiect (INCOMPETENTA LUI IOSUP) e sortit uitarii. Nimeni nu lupta aici pentru dreptate, toata lumea se roaga. Ceea ce nu-i rau deloc, pentru ca la ce se intampla in tara asta, chiar e de folos multa rugaciune.

Ma rog si eu alaturi de voi pentru Sonia si mama ei, Kay, si pentru toti copii si mamicile lor care vor trece si pe viitor prin asa ceva. Macar asa sunt in consens cu voi.


Florina +38 Teodora si Tudor(5 ani)
www.onetruemedia.com/shared?p=2ec9af00903bd34b9e16cb&skin_id=0&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Asa a crescut baietelul meu, Tudor

madau spune:

Fetelor va sigur ca inregistrarile cu echografiile exista si se pot analiza oricand. Asa ca nu noi suntem in masura sa condamnam sau sa scuzam. Cei care se pricep vor face asta, vor analiza daca e ceva de analizat si vor da veridictul. Insa din punctul meu de vedere e clar : dr nu e vinovat de existenta malformatiilor, singura lui "vina" este in cel mai rau caz ca nu a vazut..iar aici e vb strict de nivelul de cunostinte si pregatire profesionala...iar dr Iosup n-a spus niciodata cred ca ar fi eminenta cenusie in materie de echografii si ca poate depista si vedea orice. Daca nu a vazut asta nu-l face vinovat...suntem libere sa mergem daca vrem la inca 10 dr sa facem inca 500 de echografii si sa comparam. Dar asta oare nu se numeste paranoia?.

Madau si Alexia Miruna (15 dec 2005)
poze pana la 1 an, de la 1 la 2 ani, Antalya 2007
www.geocities.com/nov_dec_2005/povesti2005.htm#madau" target="_blank">povestea nasterii Mirunei
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=1b04435806e76a5905bfb2&skin_id=4&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">filmulet aniversar
filmuletze poznase www.dropshots.com/madau" target="_blank">1 si www.dropshots.com/Miruna" target="_blank">2

chris27 spune:

Florina,ai de la mine un buchet de flori imens!Sunt de acord cu absolut tot ce ai scris!

Album foto | Slideshow | Clip Albert