Comunismul - o idee buna?!
Raspunsuri - Pagina 14
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ruxandra_sb Ciudate mi se par si insistentele de a aduce in discutie numai extremele.. oamenii simpli si harnici, traind modest/limitat (in comunism sau nu) versus bogatanul din capitalismul salbatic.. pe care numai sejurul la Burj Al arab il satisface, la cort ii pute tare. |
In contrapartida cu insistentele de a aduce in discutie numai extremele: in comunism se murea de foame, copiii erau exterminati sistematic, cei care isi faceau meseria o faceau cu pistolul la tampla, muntii erau impanziti de partizani, cate zece pe fiecare kilometru patrat versus tonele de cafea de pe rafturile economiei de piata, sutele de modele de masini care abia asteapta sa le testezi, cate o ferma ecologica de familie, vacante de vis pentru tot poporul.
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui olympia Ce intorsatura stranie ia discutia asta! Capcaunul si Rufus, sustin amandoi ca s-a trait bine sub comunisti cea mai mare parte a perioadei , numa' ca acum Rufus il plange pe Petre, fierarul betonist care are doar 15 milioane pe luna, in timp ce Capcaunul ne demonstra foarte serios si nu demult ce bine poate trai o familie din 20 de milioane... |
Marturisesc ca nici eu nu pricep ce ai vrut sa spui...poate reiei.
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009
iulianm spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Rufus
Nu m-am gandit sa iti atribui ceva gresit...poate mi s-a parut, insa asta e impresia pe care o lasi. |
Rufus, eu inainte de a lasa impresii, las mesaje. Cuvinte scrise.
| Citat: |
Bun profesional nu inseamna mare reusita, in ziua de azi. Nu stiu de ce nu intelegi chestia asta. Sunt zeci de exemple cu oameni bine pregatiti care n-au ce pune pe masa. Medici, dascali, cercetatori...n-ai auzit de astia? Ti-am dat exemple de licentiati...dar te asigur ca si cu studii medii gasesti oameni pregatiti. Care vor un trai decent, habar nu au ei ce crezi tu ca ar trebui sa reuseasca. |
Bun profesional inseamna reusita aici, unde traiesc eu. Si in Canada, Si in Euriopa de Vest. Si in Australia. Si in Noua Zeelanda. Si in Japonia. Koreea de Sud.
Majoritatea colegilor si prietenilor mei, care au fost buni, au parasit Ro. Au vrut mai mult decit se oferea, dpdv profesional, in Ro. Majoritatea.
La intrebarea cu de ce pt aceeasi munca (ore, calitate, bani) o duceau mai bine inainte decit acum, n-am cum sa-ti raspund. Cum sa-ti raspund eu, care traiesc aici, tie care traiesti acolo? Tu poti gasi un raspuns mult mai bun, tocmai pt ca esti acolo. Iar reusita....aia profesionala e usor de definit, cam toti vor sa atinga aceeasi parametri de functionare. Cea personala...well, e personala, deci fiecare si-o ddefineste. Nu am eu cum sa stiu ce-si doreste celalalt, ce asteptari are de la viata. Putem doar pleca de la un minim care sa asigure o reusita. Unii se multumesc cu acest nivel minim, altii continua sa cladeasca.
Ruxandra, toate scuzele pentru turnura subiectului. Si eu m-am gindit ca tot discutind partea materiala intinam ideea de pornire a subiectlui.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui olympia Pai atunci nu mai e asa de plans Petre, nu? Si nici copiii aia cuminti care iau 60ron/zi... |
A spus cineva ca nu-i de plans? Am spus eu undeva ca a trai cu 20 de milioane este un deziderat? Am spus doar ca se poate trai cu 20 de milioane. Atat. Drept dovada ca si Petre traieste si nu moare de foame.
Nu mai stalciti postarile!
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iulianm Bun profesional inseamna reusita aici, unde traiesc eu. Si in Canada, Si in Euriopa de Vest. Si in Australia. Si in Noua Zeelanda. Si in Japonia. Koreea de Sud. Majoritatea colegilor si prietenilor mei, care au fost buni, au parasit Ro. Au vrut mai mult decit se oferea, dpdv profesional, in Ro. Majoritatea. |
Te cred.
Deci, ori pleaca Petre din tara, ori sa faca bine sa-si tina gura, daca nu-i in stare sa plece.
Am inteles bine?
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009
olympia spune:
E vorba de valoarea de piata a muncii lui Petre si a lui Ion si a cui vreti voi. In comunism nu exista asa ceva! Statul, partidul(unul si acelasi lucru de fapt) hotarau artificial cat valoreaza Petre si cat Ion, nu piata, nu concurenta, nu cati Petre si Ion ar putea sa le ia locul oricand.
Pene colorate... cate putin din toate!
album
gradina
Edip spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Rufus
Te cred. Deci, ori pleaca Petre din tara, ori sa faca bine sa-si tina gura, daca nu-i in stare sa plece. Am inteles bine? Rufus, Tora si iadele www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009"EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Nu cred ca ai inteles bine.. Pete poate sa isi faca firma lui, poate sa se mute la o alta firma care sa il plateasca mai bien sau sa isi schimbe meseria daca nu poate trai din ea... Au astia in USA si Canada o facultate Bachelor in Arts....sa stii ca se invata o gramada de lucruri dar din pacate cand o termini esti zero...f. rar iti poti gasi un job. Deci nu numai a invata sau a munci iti aduce un trai decent... Sunt convins ca si femeia de servici de la mine de la firma isi face jobul cu f. mare raspundere dar poate ea sa munceasca cat o vrea de bine ca mai mult de $9 sau $10 dolari pe ora nu o sa ia... intelegi ce vreau sa spun?
Fomalhauti spune:
Aici cred ca e problema. Ce inseamna "a trai bine" (poate ne explica presedintele nostru...). Pentru unii a trai bine inseamna sa aiba o masina iesita din comun, o casa mare-mare, eventual cu piscina. Poate sa insemne sa nu depinda de avionul altcuiva si sa faca plaja gol pe plaja lui personala. Pentru unii inseamna sa poarte o haina/rochie pe care nimeni altcineva nu o poarta si sa nici nu o poarte de mai multe ori. Sigur, asta este o extrema. Dar poate sa doreasca o masina "puternica", o casa cu piscina si bijuterii. Dincolo de vis, pe care multi il au, unii sunt capabili sa si obtina asta. Sunt gata sa munceasca pentru asta chiar daca inseamna sa nu foloseasca decat o data pe an, cateva zile, plaja personala. Eu chiar sunt convinsa ca oamenii au vise foarte diferite. Pentru acesti oameni nu este socialismul, da, ei se simt inregimentati, ei vor sa fie altfel decat ceilalti - si chiar sunt altfel.
Multi oameni isi doresc in viata sa se casatoreasca, sa aiba copii. Isi doresc (automat, as spune) un loc unde sa locuiasca. Unora le ajunge o rulota. Cei mai multi se gandesc "o camera pentru copii" sau cel mult "o camera pentru fiecare copil", "un dormitor pentru noi" si o "camera de zi". Unii mai vor o camera in plus, pentru musafiri. Am intalnit si oameni care isi doreau un birou (camera birou) acasa. Dar nu isi doresc, sa zicem, o casa cu zece camere, li se pare dificil de intretinut si inutil. Isi mai doresc o masina cu care sa se deplaseze. Unii isi doresc o masina "mai sigura", altii una care consuma putin. Nu conteaza sa fie un model nou, nu prea o spala, ca nu conteaza cum arata si nu dau bani sa ia un anume numar la masina. Unii oameni vor sa-si faca concediul la mare, altii la munte, dar nu conteaza mult in ce conditii locuiesc acolo, ei doresc sa stea pe plaja sau sa umble pe munte. Insa acesti oameni mai doresc ceva. Doresc zilnic timp in care sa se plimbe in parc, sa alerge, sa faca un sport. Sau vor sa fie acasa sa supravegheze copiii la lectii. Sau vor pur si simplu sa zaca in fata televizorului. Sau vor sa se intalneasca cu prietenii. Mai vor siguranta - ar vrea sa stie ca vor putea face ceea ce fac pana ies la pensie. Siguranta absoluta nu exista dar unii se simt bine sa stie ca exista o probabilitate marisoara sa isi duca viata asa pana la pensie si apoi....sa duca o viata si mai linistita. Acestor oameni li se potriveste ideea de comunism.
Scriu si nu-mi vine sa cred ce scriu. Fiindca eu am spus de la bun inceput ca mie personal imi place in capitalism. De fapt, stiu ca suna caraghios: daca ar exista un partid comunist in Romania, as vota cu el daca as fi sigura ca nu castiga prea mult. Daca as banui ca ar putea sa aiba o majoritate in parlament, as vota de-a dreptul impotriva lui, adica as vota cu altii, chiar daca n-as fi de acord cu ei.
Nu vreau sa traiesc ca inainte (nu mai intru in amanunte ca s-a facut tarziu). Dar pot sa inteleg ca unii doresc sa traiasca asa cum traiau inainte. Si, cu riscul de-a fi inchisa si deportata in Coreea (asta cu Coreea nu mi se pare chiar o pedeapsa, mie chiar imi place sa calatoresc), cred ca erau lucruri bune in socialism. Si teoria comunista ramane aproape de sufletul meu. Chiar e vorba de suflet, poate e sentimentul pe care nu il inteleg la unele femei care iubesc un sot plin de defecte, un "looser" ca sa folosesc o expresie discutata la acest subiect.
iulianm spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Rufus
Chiar daca nu-mi este mie adresata fraza, indraznesc sa cred ca altu-i motivul: responsabilitatea. Viata e putin diferita vazuta de un student sau de un om cu familie, copii...nu crezi? Asta ca tot vad pareri emise de oameni care inca stateau la mama acasa, dar au ramas marcati de comunism... |
Dirty, la fel cu vulgaritatea despre nevasta colegului tau. Hm...
Unde am scris ca stateam la mama acasa? Eram foarte responsabila, cu dosarul tatii nici nu era loc de...copilarii. Cu mult inainte de a intra la liceu inca, eram perfect constienta ca orice miscare gresita ar fi avut urmari nu numai asupra mea, ci si asupra parintilor, probabil cea mai grava asupra tatei.
Vacantele mi le finantam singura, din ultima clasa de liceu. Nu am fost crescuta cu ideea ca cineva trebuie sa-mi faca mie treaba. Nu era de datoria nimanui, de se intimpla era un favor. De la mincare, spalat rufe, la teme si bani, si asta din timpul liceului. Contribuiam la treburile casei, nu aveam parinti care sa ma slujeasca. Parintii mei nu erau tineri.
Si de unde ideea ca un om cu familie (si copii) e automat responsabil...? Ma faci sa rid. Vrei sa te trimit citeva topice mai jos, ala despre familii si cupluri?
Tot ce am facut pina acum ma califica de persoana responsabila. Ba inca cei de aici de extrem de responsabila.
Bag seama ca observatia cu cititul atent ar tebui sa ti-o aplici in primul rind tie.
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Edip Pete poate sa isi faca firma lui, poate sa se mute la o alta firma care sa il plateasca mai bien sau sa isi schimbe meseria daca nu poate trai din ea... |
Ei, banuiam eu ca va veni cineva cu ideea asta, dar n-am vrut sa zic eu...am vrut sa vad care-i primul.
Deci, Petre, la 48 de ani, fierar betonist de cand a iesit din scoala, poate sa-si faca firma.
Da, poate. Fara indoiala.
Si ar putea sa se asocieze cu Mihai si cu baietii aia din Vulcan.
Sau se poate muta la o alta firma...de ce ar plati aia mai bine? Ca pretul pe tona de fier lucrata e peste tot la fel. Ghinion...
Dar poate sa-si schimbe meseria. Poate reuseste. Poate nu.
Mie imi suna a demagogie chestia asta cu "daca vrei, poti". Oare se aplica orinde, oricand si oricui? Nu cred.
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009