INSEMINARE (33)

INSEMINARE (33) | Autor: cosicel

Link direct la acest mesaj

INSEMINARE:

CAP 1 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78024
CAP 2 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80846
CAP 3 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=83083
CAP 4 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87168
CAP 5 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=89236
CAP 6 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=90697
CAP 7 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=91595
CAP 8 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93094
CAP 9 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=94333
CAP 10 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=95551
CAP 11 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=97184
CAP 12 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=100460
CAP 13 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=102287
CAP 14 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=104259
CAP 15 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=105940
CAP 16 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=107387
CAP 17 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=108159
CAP 18 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=109049
CAP 19 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110074
CAP 20 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=110934
CAP 21 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=111573
CAP 22 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=112556
CAP 23 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=115188
CAP 24 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=118227
Cap 25 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=119841
Cap 26 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=120933
Cap 27 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=122719
Cap 28 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=126483
Cap 29 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=129081
Cap 30 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=131563
Cap 31 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=132394
Cap 32 http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=132934


Medici care fac IA:

BUCURESTI
Dr. Niculescu Giulesti+cabinet privat (Nord Medica)
Prof. dr. Bogdan Marinescu Giulesti+cabinet privat
Dr. Diana Cocei Giulesti+cabinet privat + Nord Medica
Dr. Cezara Bucur - Giulesti + Dacia Medical Center
Dr. Anca Moisa Giulesti+cabinet privat
Dr. Mirela Ranga - Giulesti
Dr. Matei + Mihalache policlinica CFR2
Dr. Miciner Sabyc + CFR2
Dr. Denisa Protopopescu - MEDSANA + CAB. PARTICULAR
Dr. Virgiliu Ancar MEDSANA
Dr. Anca Gherasie - Med New Life + spitalul CFR2
Dr. Laura Dracea - Giulesti + cabinet particular Gynera
Dr. Tutunaru + Matei - noua clinica/cabinet

CLUJ
Dr. Alin Butnaru - spital
- pregnyl - 75ron
- foliculometrie - 40ron fiecare (clinica GYNIA)
- IA - 100eur

Debrecen(Ungaria), clinica Nagyerdei
-d-na dr Jenei Katalin - tel:0036204617104,insa sunati dupa ora 16.00
Preturile ar fi :
-450 ron inseminarea intrauterina(e inclusa si prepararea spermei)
-75 ron consult+echo endovaginala
-1500 ron laparoscopia

OMINI Clinic, IASI- prof dr Onofriescu, dr Bors
- date de contact: 0232/216260, www.ominiclinic.ro,
- analize (anticorpi de tot felul, hormonale):1500lei
- eco 100 lei
- inseminarea 450lei + pregatirea spermei 400lei

HIT-MED CRAIOVA
- inseminarea: 800RON (tot cu prepararea spermei)
- monitorizare plus consult:100RON

Clinica BEGA, TIMISOARA
- DR.Bernad Elena
- IA: 150 EURO
- FIV: 600 EURO, cu totul inclus colectarea ovocitelor,fertilizarea si embriotransferul doar stimularea se plateste extra

Clinica Vivamed, BRASOV
www.vivamed.ro
- Dr Flavius Gliga
- Consultatie cu eco intravaginal - 100 RON
- Monitorizare ecografica - 150 RON
- Inseminare (cu tot cu preparare sperma) - 1000 RON
- colaboreaza cu Marinescu si Cocei din Bucuresti pt fiv-uri.

HUNEDOARA
- cabinet privat - dr.Romeo Stanescu, tel: 0254/745000
- consultatie cu eco vaginala: 150RON
- control fara eco: 50RON
- inseminare: 350RON


Numere de telefon utile pentru programari:
Spitalul Giulesti: 021.316.12.77
Dacia Medical Center: 0766 536 553 (asistenta Ani)
MED NEW LIFE: 021 326.39.99
Nord Medica: 021.223.19.06

Analize necesare inainte de IA: :
Dozari hormonale:
Ziua 2-5 (FSH , LH, ESTRADIOL)
Ziua 14 ( FSH , LH, ESTRADIOL,)
ziua 21 (ESTRADIOL PROGESTERON)
TESTOSTERON , TSH si PROLACTINA nu conteaza in ce zi a ciclului.
- analize uzuale sange
- investigatii serologice (Hepatita B- HBs, Hepatita C- HCV, HIV, VDRL)
- grup sangvin; Rh
- HSG / Histeroscopie
- Chlamydia, Mycoplasma, Ureaplasma, Toxoplasma, Rubeola, Citomegalovirus, etc.
- Papanicolau
- sotul: - spermograma si/sau spermocultura

Barem minim de investigatii pt IAS sau FIV la Dacia Medical Center:
Pentru sotie:
1. Dozari hormonale Z3-5: FSH, LH, ESTRADIOL, PROLACTINA
2. Dozari hormonale Z21-24: PROGESTERON
3. Analize uzuale de sange: HEMOLEUCOGRAMA, UREE, CREATININA, GLICEMIE, CALCEMIE, TGO, TGP, GRUP+RH, COAGULOGRAMA
4. Investigatii serologice: HIV, VDRL, HBS, HCV
5. Zoonoze: TOXOPLASMA IgG;IgM, CITOMEGALOVIRUS IgG;IgM, LISTERIA, RUBELLA IgG;IgM.
6. Culturi col pentru: MYCOPLASMA, UREAPLASMA, CHLAMYDIA, SECRETIE VAGINALA, PAPANICOLAU
7. Histerosalpingografie

Pentru sot:
1. Spermograma
2. Investigatii serologice: HIV, VDRL, HBS, HCV, GRUP+RH
3. Dozari hormonale: FSH, LH, TESTOSTERON, PROLACTINA
4. Cariotip genetic ambii parteneri
5. Deletii brat scurt cromozom Y in patologia severa masculina


Laboratoare analize medicale:
Dacia Medical Center lucreaza cu Medlife. (Bv. Dacia nr. 101, vis-a-vis de Pta Spaniei, telefon: 0766536553)
avantaj: se poate recolta sange pt. analize, spermograme, etc, consultatii la dr. de specialitate (tot aici e si dr. Diana Cocei, dr. Bekir si dr. Bucur - sotul Cezarei, care e androlog, deci numai bun pt. sot), monitorizari si inseminari, toate intr-un sg. loc.

- IDS Laboratories (Calea Dorobantilor nr. 58, sector 1, telefon : 021-211 58 63, 021-211 58 64; fax: 021-211 58 62
Luni - Vineri : 08:00 - 20:00; Sambata : 08:00 - 13:00)
aici activeaza ca biolog celebra ms. Matei, mana dreapta a mai celebrului mr. Tutunaru!
se pare ca aici spermogramele nu ies deloc "darnice", dar sunt si cele mai detaliate, asa ca sa nu va speriati daca faceti acolo.
avantaj: au program si sambata pt analize si chiar interpretarea lor (dr. Matei e acolo sambata dimineata pana pe la ora 13).

- Bios Diagnosis (Str. Roma nr. 39 sector 1, Bucuresti)

- Renar

Analize necesare in caz de avort spontan/avort menstrual/sarcina oprita din evolutie, recomandate de obicei dupa doua, chiar trei sarcini pierdute:
- AC. ANTI-CARDIOLIPINICI IgG - 40 lei (rezulatat in 14 zile)
- AC. ANTI-FOSFOLIPIDICI - 40 lei (rezulatat in 7 zile)
- ANTICOAGULANT LUPIC - 50 lei (rezulat in 5 zile)

Singura clinica unde se fac toate cele trei analize este Medlife sau puteti sa va duceti la Dacia, dar cred ca sunt mai scumpe. Babes face doar una dintre ele. Uite linkul catre siteul Medlife cu centre de recoltare si alte detalii. http://www.medlife.ro/index.php?show=tip_analize


Preturi:
- la MEDSANA: este 350euro fara ecografii si consultatii.
- la SABYC: in jur de 1000RON , prima consultatie 200RON
-la dr. PROTOPOPESCU: 1800RON procedura fara tratamentul de stimulare, ecografii, injectii. stimularea este facuta cu menogon,urmind pregnylul la urma. nu face stimulare in fiecare luna
- la dr.MARINESCU la cabinetul personal: 150euro, numai miercurea (numai atunci vine dr.Cocei acolo)
- la DACIA MEDICAL CENTER: costul inseminarii este intre 600 - 680RON, incluzand o ecografie; restul de ecografii (in alte zile) se platesc, o ecografie este 80RON; consultatie 100RON; pregnyl-ul este 35RON, Puregon 50ml 100lei/fiola, Puregon(100) 165RON/fiola, Ovidrell 120RON/fiola, prepararea spermei: 400RON
- la MED NEW LIFE: costul este de 600RON dar e mai ieftina monitorizarea; prima infatisare consultatie+ECO = 80RON, ECO monitorizare: 50RON
- la dr. MOISA: consultatie+eco = 100RON; eco (monito)= 50ron ; inseminare+eco (din ziua inseminarii) = 400RON
Preparare sperma pt.IA la dr Moisa la cabinet 200RON
- La Gynera cu dr Dracea: 400RON, consultatie: 100RON
- La Giulesti este 200RON IA , monitorizarile nu costa nimic, eco: 100RON iar IAD 250RON
- MED LIFE - prima consultatie 200RON, IA - 780RON (include si monitorizarile), in jur de 1180RON daca faci IA dubla
- clinica dr Tutunaru - prima consultatie:100/150RON, monitorizari 200/250RON, IA: 500RON (+60E pt IAD)
- Spitalul Judetean Ilfov (fost Titan) - IA: 350RON, monitorizarile(3eco): 50RON

Mic Ghid de Inseminare:
- analizele recomandate de dr, dupa caz
- stimulare hormonala, dupa caz
- telefon la dr. in Z 1 a CM pt. programare la monitorizare ecografica
- monitorizare ecografica incepand cu Z 10 in functie de lungimea CM, 2-3 eco pana ovulezi, dupa caz
- in ziua precedenta ovulatiei, la aprecierea dr., pregnyl injectabil pt. spargerea folicului cam in 24-36 ore
- a doua zi (ziua cu ovulatia) ecografie inainte de inseminare
- in prealabil sotul recolteaza sperma (acasa si atunci trebuie sa ajungi cu ea tinuta la temperatura corpului in 30 - maxim 45 minute la clinica sau chiar la clinica)
- dupa ultima eco si recoltarea si prepararea spermei de catre dr. biolog urmeaza inseminarea propriu-zisa, de catre dr. ginecolog: introducerea cu ajutorul unei siringi speciale a spermei preparate dincolo de colul uterin
- stai intinsa maxim 30 minute
- in urmatoarele 2 saptamani relaxare, evitarea activitatilor solicitante
- test de sarcina sau, cel mai bine, test de sange bhcg la 14 zile de la IAS
- sustinerea eventualei sarcini astfel obtinute cu un suport progesteronic (ex. utrogestan), la recomandarea dr. si pe perioada stabilita de dr.
SUCCES!

Calculator de ovulatie:http://sanatate.org/teste/ovulatie.php

Nivelul Bhcg in timpul sarcinii:
Key things to remember about hCG levels:
About 85% of normal pregnancies will have the hCG level double every 48 - 72 hours. As you get further along into pregnancy and the hCG level gets higher, the time it takes to double can increase to about every 96 hours.
Caution must be used in making too much of hCG numbers. A normal pregnancy may have low hCG levels and deliver a perfectly healthy baby. The results on an ultrasound after 5 - 6 weeks gestation are much more accurate than using hCG numbers.
An hCG level of less than 5mIU/ml is considered negative for pregnancy, and anything above 25mIU/ml is considered positive for pregnancy.
hCG is measured in milli-international units per milliliter (mIU/ml).
A transvaginal ultrasound should be able to see at least a gestational sac once the hCG levels have reached between 1,000 - 2,000mIU/ml. Because levels can differentiate so much and conception dating can be wrong, a diagnosis should not be made by ultrasound findings until the level has reached at least 2,000.
A single hCG reading is not enough information for most diagnoses. When there is a question regarding the health of the pregnancy, multiple testings of hCG done a couple of days apart give a more accurate look at assessing the situation.
hCG levels should not be used to date a pregnancy since these numbers can vary so widely.
There are two common types of hCG tests. A qualitative hCG test just looks to see if hCG is present in the blood. A quantitative hCG test (or beta hCG) measures the amount of hCG actually present in the blood.
Guideline to hCG levels during pregnancy:
hCG levels in weeks from LMP (gestational age)* :
saptamana valoare
3: 5 - 50
4: 3 - 426
5: 19 - 7,340
6: 1,080 - 56,500
7-8: 7,650 - 229,000
9-12: 25,700 - 288,000
13-16: 13,300 - 254,000
17-24: 4,060 - 165,400
25-40: 3,640 - 117,000


ASPIRANTE NOI

ANAMY - 2 IA nereusite,in cluj ,dr.cruciat la ginecologie 1,stimulare cu clomifen 1\tableta pe zi din ziua a 5 a pana in a 9a cu spermograma super buna ,foliculi ok ,endometru ok.

FLORELA30- 4 inseminari si 2FIV
-IA - la Medlife bucuresti cu dr. Cheles si dr. embriolog
Mustata Andreea, a doua la un cabinet particular in Miercurea Ciuc cu dr. Kiss Atilla

SENSIBILA - 1IAD, Dr Moisa, Sp Giulesti. In pregatire a doua IAD

RUXANDRAB - Trompe filiforme, sotul oligospermie, viitoarea incercare la Medlife la dr. Predoi

CATACRIS - 1IA nereusita la OMINI Clinic (Iasi) cu dr Bors (ian 2009). Urmatoarea va fi reusita!

RUZU - Craiova, clinica HIT-MED, in pregatire IA saptamana viitoare. Mult noroc!

CARLA_2008 - Debrecen, clinica Nagyerdei, dr Jenei Katalin. Te asteptam cu vesti bune!

ELENA_JUNE - 2IA nereusita, urmeaza a treia (cu siguranta reusita) la Sp Judetean Ilfov

TUSCE - 1IA nereusita, in cateva zile urmeaza a 2-a la Timisoara, deci asteptam multi bebelusi scorpioni!

DANKUTZA - 1IA reusita, din pacate la 7sapt cu avort spontan (), insa martie e luna norocoasa, la cea de-a 2-a IA

EVANESCENCE - prima IA (5febr09) la Timisoara, clinica BEGA, dr Bernad Elena! Asteptam rezultat pozitiv!

COCOLYSO - IA la MedLife, dr Albu (21ian2009). Peste o sapt va fi o proaspata gravi!

BULINANICO79 - pregatire pt IA nr.1 la Brasov cu Dr.Gliga Flavius, fara probleme, sotul - oreion in adolescenta ( = 5mil la ultimul recensamant, dar cu mobilitate buna). Asteptam vesti bune si in crestere!

DEDUS75 - prima IA (30ian2009), Hunedoara. Pregatire pt a doua IA!

KITTY78 - 1IA nereusita, Sibiu (ian2009) cu Prof. Stromer. Urmeaza a 2-a, de data asta cu II pe test!

RAMYY - 2IA, a doua cu sac embionar dar fara embrion - dr. Alin Butnaru (Cluj). Cu siguranta urmatoarea va fi reusita!

CRISAS - in pregatire, prima IA, New York, SUA. Viitoarea noastra gravidutza din State!

REUSITE IA/IAD:

Carmen e - IAD - prima la Sabyc cu dr miciner si biolog matei!! felicitari, sarcina usoara si un bebe frumos si sanatos!!!!

Marusca - a 5-a IA cu dr moisa! felicitari, sarcina usoara si un bebe frumos si sanatos!!!!

Eva-Maria- 1 IAS cu dr. Virgiliu Ancar - Medsana si este reusita! felicitari din nou, de data asta oficiale, sarcina usoara, la termen si bebe sanatos si frumos!

NATI - 2IAS, a doua reusita, Japonia, clinica Suwa, Nagano. Proaspata noastra graviduta FELICITARI.

Crisis81 - medic Cezara Bucur, 3 IA nereusite, FIV 1 reusit la Szeged cu Doctor Zadori, din pacate a pierdut sarcina ...

Oanamar dr. Filipescu, Spitalul Elias prima IA reusita, felicitari !!!

Bebekom, IA nr. 4 reusita, felicitari!!!

Dma2007, IAD nr. 2, reusita, felicitari, sarcina usoara!!!

ANCAORADEA- 1 inseminare reusita (dupa 3 ani & cu endometrioza)

IUCA - IAD nr 2 reusita, gemeni! Sarcina usoara!

Rallu - IA reusita! Felicitari!!!!!!!!!!!!!!!! Sarcina usoara!

Denisica - prima IAD reusita, cu dr Cocei. Felicitari!!!!!!! Sarcina usoara!

Andra_80 - a 2-a IAS reusita (nov 2008), cu Dr. Anca Moisa, la cabinet. Felicitari!!!!!!!!!!!! Sarcina usoara!

TITI143 - analize normale ambii soti, a reusit natural! Sarcina usoara!!!!!!!!!!!!!!!!

BEATRIZ - reusita total naturala (f bine gandita, sincronizata!), dupa 2IA nereusite. Sarcina usoara si multe, multe felicitari!

Raspunsuri

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns cosicel spune:

Am deschis un capitol nou, sper sa primim niste vesti bune!



Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns evanescence spune:

Cosicel
Merci pt Cap nou sa fie cu noroc pt toate Fetele....Ceva noutati???
Eu dimineata ma risc la un test ca nu mai am rabdare....

http://tt.lilypie.com/lHAMp2.png

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns speranta2008 spune:

sal
noutati : maine nu fac HSG ...dna dr nu ajunge la spital, de dimineata...l-am reprogamat vineri...
Cine ma poate ajuta cu niste "scoruri" la dr, asistente- pentru un HSG la spitalul CFR2??
Multumesc

In 2009 voi fii graviduta! ...asa sa ma ajute Maica Domnului!

"Ceea ce este imposibil pentru om, este posibil pentru Dumnezeu" (Matei19:26)

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns cosicel spune:

Speranta - ti-am trimis pm.

Te mai orientezi si la fata locului... iti dai seama ca preturile difera de la spital la spital si de la medic la medic!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns bulinanico79 spune:

cosicel multumim de capitol.

evanescence in a cata zi esti dupa IA? Doamne ajuta sa vezi dublu. Ceva simptome timpurii?

Nico

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Beatriz spune:

Cosi - multumim pentru capitol! Sa fie cu noroc!
Evanescence - ai deja 14 zile de la IA? Bafta maxima la testare!
Dedus - imi pare rau ca nu ai reusit, dar sper ca pana la ora asta ti-a trecut supararea si ti-ai adunat puterile sa treci increzatoare la urmatoarea IA.
Am vazut - Dedus, Cosicel - ca va ganditi sa faceti pana la IA nr.5; sper sa reusiti de pe acum fetelor; Cosi - tu poti fi deja gravi, iar Dedus - sa o faci pe urmatoarea cu noroc.
Noi ne vom opri dupa IA nr.3, indiferent ca iese sau nu, luna aceasta o vom face pe ultima.
Asteptare usoara celorlalte fete!
toate fetele!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns cosicel spune:

Beatriz - fiind asta deja a 4-a, mai incercam una si STOP! Insa daca stau sa le adun pe cela care cat de cat aveau ceva sanse, ajung la 1.
Stii, cand am inceput sa citesc forumul asta si vedeam ca-s fete cu 4, 5, 7, 10 nereusite, ma gandeam ca niciodata nu mi se poate intampla mie sa nu-mi iasa! Si uite ca deja am ajuns la a 4-a, si nu mai cred nimic! Acum ma intreb daca voi reusi vreodata.... si deja FIV-ul mi se pare o optiune imediata...

La ce clinica te gandesti pt FIV (sa speram ca iti reuseste inseminarea si nu mai e cazul)? Eu ma uit la preturi, si ...oare de ce la MNL e asa scump? Cred ca si Polisano va intra in calcule. Nu's....

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns cosicel spune:

Evanescence - ai facut testul? Cam devreme totusi, nu crezi? Nu de alta, da' pe ambalaj scrie ca se poate face inca din prima zi de intarziere a cm.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns dedus75 spune:

neata fetele prezenta la apel!!!!
si cu ceva noutati....am vb aseara cu medicul si m-a programat in Z10(marti) la echo...tre sa vada cat de grasi sunt( vor fi cu siguranta luna asta!!!) foliculii mei si endometrul....
dupa spusele medicului si simptomele pe care le-am avut se prea poate sa fi fost sarcina dar nu s-a prins.....intarziere de 4 zile si cheaguri mari cu dureri in prima zi...

deci....pe marti vesti mai bune sper eu
va pup pe toatesi haideti sa ne motivam singure si sa ne gandim ca vom reusi cu IA.....inca nu va ganditi la FIV

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Beatriz spune:

Dedus - ma bucur ca esti optimista, asta e primul si marele pas important pentru reusita! eu am insa o varsta la care trebuie sa ma gandesc neaparat si la FIV si chiar sa actionez in acest sens; deja m-am dus singura cu zaharelul destul, cum zice Cosi "nu mi se poate intampla mie sa nu raman" - uite asa am gandit ani de zile si am sperat. Trebuie sa fiu realista, asta nu imi exclude increderea in reusita, numai ca nu stiu in ce fel voi reusi
Cosicel - am ales sa facem FIV la Vienna, la clinica Wunschbaby, cu riscul de a parea un moft. motive:
- au acelasi pret ca la MNL, la Gynera e cu aproape 300 eur mai ieftin
- nu trebuie in plus decat costurile statului acolo pe 11-14 zile, vom considera ca asta e vacanta noastra pe 2009
- mi-au scris printre altele "ne bucuram sa va oferim experienta noastra de 25 de ani in FIV"
- cred cu tarie ca am mai multe sanse acolo, cu medici care numai si numai asta fac, nu alearga ca ai nostri intre spital si clinica, intre cezariene si IA/FIV
- am un respect profund pt seriozitatea austriecilor
- fetele care au fost acolo au pareri f bune si cele care au reusit si cele care inca incearca
- dau tratament personalizat, dupa nevoi
Avem programata prima consultatie in martie acolo, asa ca am o fantezie cum ca raman pana atunci si vom merge doar intr-o simpla excursie (am aranjat deja calatoria)
Daca faceam in RO, as fi oscilat intre Gynera si Polisano.

Mergi la inceput