Cum sa il conving?
Raspunsuri - Pagina 9
Marilena12 spune:
Vezi cum subestimezi tu lumea? Tu negi capacitatea omului de a accede spiritual catre Creatorul lui, vorbesc despre "chip si asemanare" daca ai cunostinte de dogmatica, despre afinitati care se transpun la nivel spiritual la omul imbunatatit duhovniceste, care ajunge a se apropia de Domnul si a-I simti atotprezenta in mod propriu si personal, launtric. Asta se intampla cu voia lui Dumnezeu, fireste, dar si datorita deschiderii omului, datorita ravnei! Nu doar citirea scripturilor aduce omul la cunoasterea lui Dumnezeu, ci harul Duhului, prin puterea rugaciunii si prin alte virtuti. Nu ma refer la mine, nicicum, dar nu obisnuiesc sa subestimez omul, in privinta a ceea ce nu cunosc, si anume, vrednicia lui, stradania lui duhovniceasca. Atunci cand ai mai mult dor de filozofie, ajungi sa-L transformi pe Dumnezeu intr-un concept, sau daca Ii permiti si o existenta cumva, Il arunci undeva intr-un plan teoretic, ca sa stea acolo, de poza, sa nu cumva sa se manifeste in vreun fel, sa nu ceara cumva ceva de la creatia Lui, careia I-a poruncit supunere si altele. Ca doar zici tu, are lucruri mai bune de facut. Care-or fi alea? Ca pe tine nu te deranjeaza deloc cu prezenta...Si oare de ce o fi venit Hristos in lume, ca doar El a instituit Biserica si ca institutie, si ca Taina. Tot spui ca iei de bune Evangheliile, de citit le citesti, sau ai gasit si acolo o maniera proprie de interpretare?! Ca te pricepi bine la asta...
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Marilena12 spune:
Raspunsul meu a fost pentru Fortelady
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
grenouille spune:
cum am spus si cu vre-o 3 pagini mai in urma am cunostintza- calugar, care mi-i drag, am prieten crestin- practicant, stiu o preoteasa reformata cu care m-am coversat in cateva randuri si pe care am apreciat-o de fiecare data, popa de la biserica de langa mine este un om exceptzional, dar marea masa a preotzimii, in frute cu fruntea lor, sunt mai aproape de cea ce intzelege crestinismul prin diavol, decat de Dzeu.
eu zic ca aceasta discutzie, care pt. mine este interesanta, ar trebui sa continue la un topic nou, fiindca kasemadei totzi i-am raspuns cam acelasi lucru, kiar daca pe tonuri si cu abordari diferite.
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
Marilena12 spune:
Si mie imi place discutia. Il cunosti personal pe Patriarhul Teoctist? Sau te referi cumva la fruntea altei confesiuni? Daca il cunosti cum poti face o analogie cu diavolul? Iar daca nu-l cunosti de ce il judeci? Eu il cunosc si nu mai cred povestile unora care dau cu patalamaua fara sa aiba prea mult habar de om, ca despre oameni vorbim, care au pacate dar care cauta sa se imbunatateasca. Si eu sunt de acord ca exista in biserica si uscaturi, dar eu ii iubesc si pe acestia, nu-i judec dupa greseli, ca si eu gresesc. Incerc doar sa nu cad si in ispitele lor, ca am eu destule cu care sa lupt. Doar Dumnezeu judeca pacatele oamenilor, pentru ca El este fara de pacat, dar judeca pe fiecare dupa masura cu care la randul lui, isi judeca aproapele. Asa ca ai grija! Noapte buna!
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Messa spune:
Casandra, dar "trandavia" de care spui e numai ceea ce ai vazut tu din ce am spus eu, dar nu inseamna ca este si adevarat.
Si expresia "caldicel", folosita de preotii ortodocsi, este stupida. Nu au nicio legatura una cu alta.
Poate ca eu cred ca Dumnezeu vrea de la mine altceva decat sa fac cruce la biserica, sa aprind lumanari si sa repet vorbele preotilor. Eu, de exemplu, cred ca Dumnezeu vrea ca eu sa fiu fericita, orice ar inseamna asta. Si mai cred ca Dumnezeu ar fi chiar infuriat daca, avand in vedere ca mi-a pus la dispozitie totul ca sa pot fi fericita, eu mi-as pierde vremea cu lucruri care mi se par - mie personal - inutile si plictisitoare, gen post, rugaciuni, care m-ar face evident nefericita, in loc sa fac ceea ce ma face pe mine personal fericita. Intelegi ce vreau sa spun? Imi urmaresc fericirea mea personala si sunt capabila de sacrificii pentru asta. Dar sa umblu cu bazma nu mi se pare sacrificiu, ci un lucru inutil in banalitatea lui; sa tin post nu mi se pare sacrificiu, din moment ce pot trai fara carne oricum, caci imi plac legumele... dar o cura de slabire (care este si conforma cu scopul meu, acela de a fi fericita, nu e totul, dar face parte din intreg) mi se pare un sacrificiu. Deci, pentru mine, responsabilitatea credintei in Dumnezeu nu sta in a perfoema niste ritualuri care pentru mine nu inseamna nimic. Ci, dimpotriva, in a face tot posibilul pentru ca viata mea sa insemne ceva, macar pentru mine. Altfel, m-as simti ca inca o oaie in marea stana a ortodoxiei.
Si ce a spus fortelady mi se pare perfect just: ajutand batranii, copii, animalele in suferinta te apropii mai mult de Dumnezeu si ii faci mai mult pe plac decat daca nu ajuti pe nimeni in fapt, dar te rogi pentru ei.
Marilena, supunerea fata de Dumnezeu, poruncita de El, cum spui, poate nu consta in a-ti face cruce, a posti, a marturisi credinta, a pupa icoane... eu nu pot crede intr-un Dumnezeu vanitos - mai ales ca vanitatea esteunul din cele 7 pacate capitale, corect? Pai cum sa fie Dumnezeu vanitos, cerandu-mi mie, nimicul, dupa cum a spus fortelady, sa ma prostern si sa ma autocalc in picioare (conceptul de "smerenie" si "umilinta") si sa ii adresez 5 rugaciuni pe zi, si sacrificii peste sacrificii? Nu pot crede intr-un astfel de Dumnezeu, Dumnezeu nu poate fi nici vanitos, nici stupid, nici absurd. Ori cerintele preotilor in cadrul practicarii religiilor (majoritatea religiilor) sunt absurde, tind sa transforme individul intr-o oaie dezindividualizata, sa-l reduca la tacere, sa-l stapaneasca... TOTAL JIGNITOR pentru DUMNEZEU!
Ganditi-va ca Isus URA PREOTII SI TEMPLELE! De ce oare? Pentru ca faceau ce fac si acum, interpreteaza dumnezeirea dupa propriile interese si indoctrineaza enoriasii, care, repetand vorbele popesti, uita sa perceapa esenta!
Hristos nu a instituit Biserica ci s-a exprimat simbolic - Petru fiind cel pe care se baza pentru a fi piatra de temelie al unui nou curent de gandire, nu a unei institutii! Atentie mare la interpretari!
Messa spune:
Si da, subiectul e interesant (cata vreme nu incepem sa ne certam, ceea ce sper sa nu se intample), poate ne da un moderator un split, sa putem continua acolo?
casandra spune:
Messa, ai dreptate, supunerea fata de Dumnezeu nu consta doar in fapte, cum ar fi cele enumerate de tine, ci in duhul de pocainta si smerenie care le insoteste.
Nu imi ajuta cu nimic daca imi pun basmaua pe cap si ma uit de sus la ceiulalti.
Uita-te doar la pilda cu fariseul si vamesul.
Fariseul a indeplinit toate faptele cerute de lege si s-a madrit cu ele, a venit la Iisus si i-a spus, "eu nu sunt ca ceilalti oameni, nu sunt ca vamesul asta". Iti dai seama ca plesnea de mandrie si a mai simtit si nevoia sa il umileasca pe cel de langa el, de parca nu era de ajuns ca a spus ca nu e ca ceilalti oameni, trebuia sa arate cu degetul la vames. Si vamesul, ce a facut vamesul, care cu adevarat, pana atunci, se inglobase in fapte rele? A protestat, s-a luat la harta cu fariseul? Nu, nimic din toate astea. A spus doar: "Doame, milostiv fii mie, pacatosul". Si, pentru ca s-a smerit si pocait, toate faptele rele de pana atunci i s-au sters. Dar vamesul? Pentru ca s-a mandrit, a pierdut toate faptele bune.
Faptele, oricat de bune ar fi ele, sunt bune, in special, pentru lucrarea pe care o au asupra noastra, daca le lasam sa lucreze. Daca le indeplinim doar din datorie, mecanic si ne umplem de mandrie ca ce buni suntem noi, nu ne ajuta.
Sunt de acord cu tine, Dumnezeu vrea sa fii fericita, dar nu doar pentru 1 clipa, 1 zi, 1 an, 1 deceniu,... ci pentru totdeauna. Si nu orice ar insemna asta, in nici un caz. Dumnezeu ne iubeste, dar fara patima, nu e robul sentimentelor.
Si iti spune tot ceea ce trebuie sa faci pentru a fi cu adevart fericita.
Inteleg ca te preocupa silueta. Asta nu e rau, dar la ce bun sa te nevoiesti de dragul siluetei cand, mai devreme sau mai raziu nu vei mai avea silueta? De ce nu ti-ai folosi energiile intrebuintate pentru propasirea trupesaca, pentru modelarea sufletului, care va dainui trupului? De ca sa nu investesti in vesnicie?
Si-apoi, daca tot vorbim de preoti, sa ne rugam si pentru odihna pr Calciu, care a parasit de curand Biserica Luptatoare pentru a intra in Biserica Biruitoare. Cand ne referim la preoti, cum de ii uitam tocmai pe cei asmeni lui, care au masurat in sufletul si carnea lor, sidtanta de la iad la rai?
Messa spune:
Tu spui:Sunt de acord cu tine, Dumnezeu vrea sa fii fericita, dar nu doar pentru 1 clipa, 1 zi, 1 an, 1 deceniu,... ci pentru totdeauna. Si nu orice ar insemna asta, in nici un caz. Dumnezeu ne iubeste, dar fara patima, nu e robul sentimentelor.
Si iti spune tot ceea ce trebuie sa faci pentru a fi cu adevart fericita.Sunt de acord, dar imi spune mie, prin intermediul constiintei mele si al dorintelor mele si eu fac ce trebuie facut - si nu este ceea ce se potriveste altora, pentru ca fiecare om e diferit si are alte nevoi!
Inteleg ca te preocupa silueta. Asta nu e rau, dar la ce bun sa te nevoiesti de dragul siluetei cand, mai devreme sau mai raziu nu vei mai avea silueta? De ce nu ti-ai folosi energiile intrebuintate pentru propasirea trupesaca, pentru modelarea sufletului, care va dainui trupului? De ca sa nu investesti in vesnicie?Pentru ca silueta conteaza atat cat poate fi pastrata. Si este un moftuletz care pe mine personal ma face sa ma simt foarte bine, plus ca e foarte sanatos sa nu fii obez. Sa nu ma intelegi gresit, nu vreau sa fiu o scoverga, vreau doar sa stau intr-o limita a normoponderalului. Si asta e foarte bine - iar cumpatarea e o virtute pe care incerc sa o am, atata tot. Cat despre investitia in vesnicie, pai asta fac chiar acum, mai am doua luni si nasc - iar fiinta aceea micuta va creste si va face ceea ce fac eu pentru mama - ma va continua, fara a fi tot eu. Asta consider eu investitie in vesnicie. Si o parte a fericirii.
grenouille spune:
quote:
Originally posted by Marilena12
Si mie imi place discutia. Il cunosti personal pe Patriarhul Teoctist? Sau te referi cumva la fruntea altei confesiuni? Daca il cunosti cum poti face o analogie cu diavolul? Iar daca nu-l cunosti de ce il judeci? Eu il cunosc si nu mai cred povestile unora care dau cu patalamaua fara sa aiba prea mult habar de om, ca despre oameni vorbim, care au pacate dar care cauta sa se imbunatateasca. Si eu sunt de acord ca exista in biserica si uscaturi, dar eu ii iubesc si pe acestia, nu-i judec dupa greseli, ca si eu gresesc. Incerc doar sa nu cad si in ispitele lor, ca am eu destule cu care sa lupt. Doar Dumnezeu judeca pacatele oamenilor, pentru ca El este fara de pacat, dar judeca pe fiecare dupa masura cu care la randul lui, isi judeca aproapele. Asa ca ai grija! Noapte buna!
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
Poze cu Anna http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
daca il stii personal pe teoctist-antihrist- doboratoru' de biserici, mi-ai lamurit dilema apropo de pozitzia ta; da-i o cautare pe net, sunt scanate multzumirile si indemnurile lui scaraotzkii-conducaretzul ortoboxiei, la ras bisericile bucurestiului si tzarii de pe fatza pamantului!
aproape c-as fi de-acord cu el, daca n-as stii ca biserica este necesara pt. cei ce nu pot trai cu gandul ca nimeni nu te ajuta daca nu te ajutzi si, mult mai important, satanel-imbarboshatu' si-a permis sa incurajeze si aprobe distrugerea unei partzi din ceea ce inseamna entitate natzionala si istorie romaneasca; nu cumva sa ma iei cu contextul...bla-bla-bla; hossu, in aceiasi perioada, a facut ani grei de puscarie pt. credintza lui...
la noi a fost nevoie k intelectualitatea sa lupte pt. bisericile noastre, in timp ce o mare parte a popilor dadeau cu subsemnatul la sfanta secu!
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...
grenouille spune:
incearca sa nu mai pomenesti nume d-astea- mi-a murit prieten pe trepte la catedrala-n timsoara fiindca nenorocitzii de preotzi nu i-au primit inlauntru, inkinzand usile...
daca pornesti o discutzie despre sefii ortodoxiei romane, o sa cam ai parte de postari neplacute- ori c-or colaborat, or c-o fost legionari- k bunicul meu!, putzini or fost ok...
No person is entirely bad or entirely good. Therefore learn to forgive yourself for error the same as you should forgive others...