scoala - oaia neagra a societatii romanesti
Raspunsuri - Pagina 7
buggy spune:
Din punctul meu de vedere, acest subiect reprezinta concret un mic pas catre o situatie mai buna. Faptul ca ne pasa, noua celor implicati aici dovedeste ca la un moment lucrurile se vor schimba.
"Craciun de vis pentru batranii nostrii"http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87212
"Mi s-a spus si am uitat, am vazut si am inteles, am facut si am invatat" - Confucius
www.funscience.ro
eloise spune:
quote:
Originally posted by buggy
"Cine este mai vinovat-profesorul sau parintele?!Asta e o discutie gen oul sau gaina"
Draga Mi-ha raspunsul meu este categoric PROFESORUL. Si asta pentru ca el este cel raspunzator in latura educativa a unei societati, cum spuneam mai sus este datoria si responsabilitatea sa, sa refuze compromisuri indoielnice si meschine, sa corecteze greseli sa fie deasupra celorlalti
Pana cand profesorii romani nu vor avea suficienta moralitate, bun simt si responsabilitate nimic nu se va rezolva.
Cand profesorii vor reusii sa spuna NU spagii, cand nu se vor mai vinde pe diferite cosmetice, cand nu vor mai accepta tot feluri de propuneri atunci lucrurile se vor schimba. Atunci isi vor castiga si respectul societatii, pana atunci insa...majoritatea ( am intalnit si exceptii de profesori extraordinari, dar care din pacate ca orice exceptii confirma regula) raman la statul de mici ciubucari. Iar genul acesta de oameni nu pot fi respectati ci doar cumparati ieftin de alti oameni needucati si poate uneori disperati.
"Craciun de vis pentru batranii nostrii"http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87212
"Mi s-a spus si am uitat, am vazut si am inteles, am facut si am invatat" - Confucius
www.funscience.ro
Poate ca deviez un pic de la subiect dar hai sa va spun si eu cate ceva despre "caracatita" coruptiei din invatamant, despre marii evazionisti fiscal care sunt profesorii si despre spagile grase (sau meschine) pe care le incaseaza ei si pentru care-si vand sufletele.
Predau de 6 ani. In tot acest timp am primit doar:
1. buchete de flori (mai ales garoafe, nu va imaginati cine stie ce crini imperiali, florile sunt scumpe!) pe care le-am acceptat pentru ca imi plac florile! Ocaziile in care primesti flori ca profesoara sunt rare, sa stiti: martie, inceputul scolii, sfarsitul anului scolar...si cam atat.
2. mici cadouase inutile gen statuete kitsch chinezesti sau văzutze cu aranjamente de flori de plastic, inaintea Craciunului sau in martie, oferite din partea intregii clase, si acceptate de mine, ca sa nu-i jignesc pe copii.
3. cate o ciocolata "Laura"(de exemplu) sau cutii mai ieftine de bomboane, pe care nu le acceptam, ci le deschideam in clasa si rugam o eleva sa-si serveasca colegii.
Nici vorba de cosmeticale sau alte lucruri. Si nici nu am considerat vreodata ca ar fi cazul sa primesc vreun cadou de orice fel. Situatia este identica in cazul majoritatii colegilor mei, pot sa o garantez. Am predat 2 ani ca prof. detasat in cel mai prestigios liceu al orasului si acolo era la fel. Cadouri mai consistente primeau doar cateva profesoare de obicei in varsta si temute de elevi pentru severitatea lor.
Meditatiile nu mai sunt ce-au fost. La facultati se intra pe baza de dosar, si nu cu examen, ca inainte. Eu predau un obiect de bacalaureat si pt disciplinele umane si pt cele reale, si n-am prea fost solicitata in ultimii ani. La fel si colegii mei. Poate doar profesorii de limba romana, istorie sau matematica mai dau meditatii intensiv zilele astea.
Nu cred ca profesorii sunt marii spagari ai acestei tari. Nu cred ca examenele se fraudeaza pe scara larga. Sunt cazuri izolate care se mediatizeaza intens. In schimb nu se mediatizeaza efortul imens pe care trebuie sa il depuna profesorul si responsabilitatea imensa care apasa pe umerii lui.
Exemplu concret din nou: acum 2 ani am fost diriginta la o clasa a 5-a. Ma confruntam cu probleme frecvente de disciplina pentru ca aproape toti elevii proveneau din familii dezorganizate (parinti divortati) si cu posibilitati materiale reduse, mai bine de jumatate dintre ei aveau mamele sau chiar ambii parinti plecati la munca in Italia/Spania si erau lasati in grija bunicilor, matusilor (o fetita era lasata cu...vecina de la bloc
). Orice faceau acesti copii, si faceau multe boacane prin scoala, imi era imputat mie de catre directiune. Se presupunea ca ar fi trebuit sa fiu pentru ei mama si tata, sa suplinesc lipsa imensa de educatie si afectiune pe care ei ar fi trebuit sa le primeasca din partea parintilor.Credeti-ma, astfel de cazuri nu sunt rare. Licee si scoli de elita sunt cateva in fiecare oras, restul, cele tipice, sunt foarte departe de ideal.
Situatia e foarte complexa si vina apartine multora, nicidecum numai profesorilor.
Apoi...cum sa vorbesti de demnitate cand profesorii sunt platiti atat de penibil... Cand vedem tot mai des la stiri filmuletze facute cu telefonul mobil in clasa, in care profesoare cu decenii de cariera in spate sunt amenintate cu bataia si umilite de elevi...
Un lucru v-as ruga, pe cei care sunteti in afara sistemului: incercati sa nu fiti atat de categorici in a-i acuza pe profesori! Din interior, situatia se vede cu totul altfel!
buggy spune:
Draga Eloise inteleg ca din interior se vede altfel, dar tocmai acest punct de vedere( parerea mea) este unul subiectiv.Ne aflam cu totii intr-un moment de tranzitie, in optimismul meu as spune ca ne aflam intr-un moment de tranzitie de o importanta istorica, in care Romania face un mare pas catre un viitor mai bun. Mentalitatile s-au schimbat, copiii la fel, situatia conjuncturala este cu mult diferita de trecut si totul este in plina evolutie.
Imi pare tare rau sa spun ca nu salariile reprezinta problema cea mai mare ci structura interioara a profesorului in general. Salariile sunt cum sunt...absolut in toate domeniile lucrurile nu stau pe roze la acest capitol. Nu vreau sa intru acum intr-o polemica legata de salarii dar in realitatea in care traim sau mai degraba spre care ne indreptam consider ca banii nu mai trebuie sa reprezinte o scuza. Fiecare isi alege meseria in cunostiinta de cauza. Orice om de calitate,are obligatia morala sa isi respecte alegerea sau sa o abandoneze. Ori eu am pretentia ca profesorii care imi vor educa copilul sa fie oameni de calitate si orice parinte are aceasta pretentie. Sigur ca meseria de profesor presupune o responsabilitate imensa, dar asta este provocator nu? Ce poate fi mai minunat decat sa iti pui amprenta in educatia si viata unui copil!? Din pacate foarte multi oameni si nu ma refer numai la profesori, dau vina comportamentului nepotrivit pe care il adopta pe bani. Dar banii reprezinta un datum de la care pornesti si pe care ti-l asumi. Mai departe iti construiesti viata cu suflet, cu pasiune, cu daruire, cu respect fata de ceea ce ai ales sa faci. Cand nu mai ai toate aceste lucruri atat de importante, cand singurul gand care iti ocupa mintea este nemultumirea fata de bani, ai datoria morala sa spui STOP si sa o iei de la capat, pentru ca a continua in aceste conditii nu este altceva decat bataie de joc, pentru viata ta, pentru cei care ar vrea sa faca ceea ce tu ajungi sa dispretuiesti si pentru cei din jur. Demnitatea ti-o construiesti cu trasaturi puternice de caracter, cu realizari pe care le lasi in urma nu cu bani. In legatura cu relatia profesor- copil, consider ca profesorul (acela ideal la care eu visez) trebuie sa se poata impuna in fata acestuia. Un profesor care nu se impune in fata copiilor, din punctul meu de vedere nu are ce cauta in aceasta meserie ( ca in orice meserie trebuie sa ai inclinatia necesara, ca sa o practici). Din pacate in prezent profesorii in general sunt depasiti complet de realitate, de situatia conjuncturala in care traim, de evenimente, de tehnologie, de metode pedagogice si bineinteles de copii. Inainte de a pretinde mariri de salariu, profesorii trebuie sa demonstreze ca merita mai mult. Un profesor instruit si preocupat de ceea ce face nu ramane in urma cu lucrurile, un profesor responsabil trebuie sa gaseasca resursele necesare pentru a tine pasul, altfel cu riscul de a ma repeta trebuie sa se apuce de altceva. Apropos de darurile din partea copiilor ce as propune eu profesorilor care cred ca ii jignesc pe cei mici in cazul in care nu primesc, ar fi sa stabileasca de la inceput o regula cu parintii si anume "FARA CADOURI" cine vine cu cadouri pleaca inapoi cu ele acasa. Se accepta doar florile care pot fi un superb gest de apreciere si recuostiinta. Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar personal nu cred ca parintii sau copiii se vor simti jigniti atunci cand le vor fi refuzate cadourile ci din contra cred ca se vor simti eliberati de o cheltuiala in plus pe care probabil ca majoritatea o fac din obligatie
si cred ca vor aprecia foarte tare aceasta pozitie categorica a profesorului in cauza. Eu sunt convinsa ca lucrurile evolueaza in bine, cred cu tarie ca acesti profesori la care eu visez sunt printre noi, mai cred ca unii dintre cei care au gresit pana acum se vor schimba pentru ca vor trebui sa se adapteze si nu in ultimul cred ca cei care nu se vor adapta se vor autoelimina sau vor fi eliminati de socitate. Curentul in care ne aflam cu totii in acest moment acolo se indreapta. Pentru ca din fericire traim in capitalism si pentru ca regula supravietuirii in acest sistem este victoria in fata concurentei. Din acest motiv vor aparea scoli particulare competente ( de fapt sunt deja) oameni cat mai competenti care vor lupta pentru meseria lor si pentru cariera lor (prin rezultate, prin munca prin preocupare) "Craciun de vis pentru batranii nostrii"http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87212
"Mi s-a spus si am uitat, am vazut si am inteles, am facut si am invatat" - Confucius
www.funscience.ro
capcaunul spune:
quote:
Originally posted by Alma2006
Capcaunule, am si eu o intrebare pentru tine! Ce faci tu concret impotriva coruptiei din scoli? Da-mi si mie un exemplu de lupta A TA cu aceasta coruptie!
Fie si numai faptul ca ridic aceasta problema pe forum.
Simona, tie ti se pare firesc sa inchidem ochii si sa ne complacem in starea asta de lucruri?
Sincer, nu inteleg rostul intrebarii tale.
Alma2006 spune:
Cine a zis ca inchide ochii?!?!
Iar sensul intrebarii mele cred ca l-ai inteles!
Mi-ar fi placut sa vad reactia ta, intr-o situatie concreta de coruptie cu care tu te-ai confruntat direct! Nu e vorba despre parerea ta legata de acest subiect ci de atitudinea directa pe care ai luat-o intr-o situatie in care ai fost pus!Atitudinea si reactia ta la locul faptei nu indignarea ulterioara! Dar daca nu ti s-a intamplat asa ceva inseamna ca e totusi bine...Discutia are rol "preventiv"!
Multumesc oricum pentru raspuns!
eloise spune:
Buggy draga, si eu m-am intrebat adesea daca, fiind in sistem, nu sunt si subiectiva, si daca nu alunec in eternele clisee cu profesorul sarman, prost platit si umilit de societate. Adevarul e la mijloc, dar si situatia e grava iar radacinile problemei sunt mai adanci si mai intinse decat s-ar putea crede la prima vedere.
Atunci cand am de-a face cu oameni care-si fac meseria in scarba, si eu ii judec si ma intreb de ce nu-si dau demisia si nu se reprofileaza. Si eu tind sa spun ca salariul mic nu e o scuza. Si totusi... Uite eu am intrat in invatamant plina de idealuri, entuziasm si mari sperante. Cu regret spun ca si din cauza banilor(dar nu numai) pe parcurs mi-am mai pierdut din avantul initial. Cand esti silit sa supravietuiesti de la sfarsitul lui iunie si pana la inceputul lui octombrie cu 15 milioane, si sa-ti faci concediul de vara cu acesti bani... cand in timpul anului scolar primesti 6 milioane pe luna desi ai studii superioare, masterat, grade si cursuri de perfectionare anuale... ce sa mai vorbim, si femeia de serviciu a scolii are poate mai mult decat mine! Profesorul care se imbraca numai de la second-hand, cu pantofi scalciati si cu servieta rupta nu e o exceptie, adesea elevii sunt mult mai bine imbracati si au telefoane si gadgeturi care costa cat 3 salarii de profesor. Chiar cred ca o proasta remuneratie si o proasta apreciere a muncii intelectuale atrag dupa sine deprecierea imaginii acelei profesii in ochii societatii, dar si in ochii celui ce o 'presteaza'. Mi-am ales aceasta meserie pentru ca am considerat-o, si inca o consider, ca fiind cea mai potrivita mie, si o voi exercita in continuare cu toata daruirea de care sunt in stare, dar amaraciunea si dezgustul nu le pot nega... Asemeni mie sunt aproape toti colegii mei: isi fac mai-mult-decat-datoria, predau cu dragoste si entuziasm, se implica in activitati extracurriculare, fac proiecte, se ostenesc cu monotonele tabele si planificari si hartzogaraia pe care o cunoaste pre abine orice profesor. Toate astea pe 2 lei nenorociti.
Sa ne reprofilam daca nu ne convine? Idealisti, idealisti, meserie nobila, meserie nobila, dar pana cand?! Nu-i destul ca mii de profesori pleaca peste hotare pentru a munci? Ca tot mai multe posturi sunt ocupate de oameni prost pregatiti sau nechemati tocmai din pricina salariilor mizere?
In ceea ce priveste cadourile, am vrut sa subliniez ca ele sunt rarisime si deloc costisitoare, deci, din punctul meu de vedere, nu putem vorbi de spaga. De alfel, sunt de acord, cadourile ar trebui sa lipseasca cu desavarsire.
Despre profesorul ideal care se impune in fatza elevilor... Din nou, sunt situatii si situatii. Desigur ca, la inceput va fi o lupta tacita intre clasa si dascal, un fel de "care pe care", si apoi, in mod normal, profesorul se impune si ii face sa inteleaga pe elevi ca el stabileste regulile de-a lungul "colaborarii" lor. Dar asta e valabil in licee bune, de elita. In cele mediocre sau industriale avem adesea situatii infernale: comportament vulgar si agresiv al elevilor pe care profesorii nu ii pot sub nici o forma controla. E nevoie de un proiect vast si bine gandit, de implicarea psihopedagogilor si de regandirea regulamentului scolar pt a tine in frau astfel de abateri de la disciplina. Unii elevi chiar sunt o cauza pierduta. Filme de genul celui cu Michelle Pfeiffer care transforma adolescentii turbulenti in ingerasi ascultatori sunt povesti dulcege si atat, fara corespondent in realitate. Lumea s-a schimbat, adolescentii s-au schimbat, sistemul trebuie si el sa sse schimbe, si profesorii de unii singuri nu pot face mare lucru.
Andra si 
Vladut (14.10.2006)
Poze cu Vladut
Cum a venit pe lume Vladut
Varsta lui Vladut
EU
gripo spune:
Chestia asta ca daca nu-ti convine salariul, pleaca, se va adeveri, si de-abia astept sa-i vad atunci pe parintii ai caror copii incap pe mainile celor care se multumesc cu un asemenea salariu, si atunci BUGGY, vei avea copii educati de salariul pe care vrei tu sa-l acorzi profesorilor, de fapt, atitudinea ta nu spune decat cati bani vrei tu sa acorzi educatiei copiilor tai. Daca ar fi salariile mari, ar atrage oameni talentati, cu un adevarat simt al pedagogiei, oameni bine pregatiti( de ex. in informatica ne-ar trebui oameni care sa stie sa predea nu numai winodws-ul, care se cumpara cu bani grei, ci si linux-ul care este gratuit, si pe care l-au adoptat tari cum e germania, si altele, chiar in parlamentul lor). Pe scurt, moralitatea si afectiune si relatia profesor-elev de care zici tu ca nu are legatura cu salariul, ba are, pentru ca atunci cand un profesor intra in clasa, elevul il "simte" daca are ceva de transmis sau nu, si respectul se construieste pe aceasta relatie, om superior in cunostinte-copil care are de invatat de la primul. Nu se poate construi o asemenea relatie daca nu oferi salarii mari.
DORI, mami lui RADU ANDREI 11 septembrie 2006
www.totsites.com/tot/raduandrei" target="_blank">poze
VARSTA RADU ANDREI
gripo spune:
Iar in ceea ce priveste micile atentii de care a pomenit ELOISE, kitch -urile ordinare ce se vand peste tot, si pe care nu le poti refuza, pentru ca, intr-adevar, copilul se uita la tine de parca cine stie ce ti-a adus, si vrea sa vada pe fata ta bucurie si multumire, BUGGY, cu cea mai mare placere le-as refuza, m-ar scuti de aruncatul lor la gunoi pe drumul spre casa.
DORI, mami lui RADU ANDREI 11 septembrie 2006
www.totsites.com/tot/raduandrei" target="_blank">poze
VARSTA RADU ANDREI
capcaunul spune:
quote:
Originally posted by Alma2006
Mi-ar fi placut sa vad reactia ta, intr-o situatie concreta de coruptie cu care tu te-ai confruntat direct! Nu e vorba despre parerea ta legata de acest subiect ci de atitudinea directa pe care ai luat-o intr-o situatie in care ai fost pus!Atitudinea si reactia ta la locul faptei nu indignarea ulterioara!
Simona, am dat raspunsul pe pagina 4, la o intrebare asemanatoare a Claudiei.
cl spune:
quote:
Originally posted by buggy
"Cine este mai vinovat-profesorul sau parintele?!Asta e o discutie gen oul sau gaina"
Draga Mi-ha raspunsul meu este categoric PROFESORUL. Si asta pentru ca el este cel raspunzator in latura educativa a unei societati, cum spuneam mai sus este datoria si responsabilitatea sa, sa refuze compromisuri indoielnice si meschine, sa corecteze greseli sa fie deasupra celorlalti
Pana cand profesorii romani nu vor avea suficienta moralitate, bun simt si responsabilitate nimic nu se va rezolva.
Cand profesorii vor reusii sa spuna NU spagii, cand nu se vor mai vinde pe diferite cosmetice, cand nu vor mai accepta tot feluri de propuneri atunci lucrurile se vor schimba. Atunci isi vor castiga si respectul societatii, pana atunci insa...majoritatea ( am intalnit si exceptii de profesori extraordinari, dar care din pacate ca orice exceptii confirma regula) raman la statul de mici ciubucari. Iar genul acesta de oameni nu pot fi respectati ci doar cumparati ieftin de alti oameni needucati si poate uneori disperati.
"Craciun de vis pentru batranii nostrii"http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87212
"Mi s-a spus si am uitat, am vazut si am inteles, am facut si am invatat" - Confucius
www.funscience.ro
Buggy, nu te supara, dar aici nu-ti dau dreptate. Nu numai profesorul este raspunzator. Atunci parintele ce rol are? Doar sa aduca pe lume copiii? Apoi ei cresc precum plantutele, nu? Le dai apa si-i lasi la soare si gata? Nu cred ca exista numai alb si negru, nu te supara pe mine. Nu cred ca vina apartine numai unei singure parti. Si, sincer, ce parere ai despre cazurile in care profesorii sunt amenintati de elevi? Vina cui este?
Claudia