Oligospermie(24)- putini da'(ne)buni!
Raspunsuri - Pagina 13
M Oana spune:
Medici specialisti? Am stat zile intregi cu degetele pe tastaura in ultimul an si am scris la acest capitol cat de specialisti sunt medicii pe care i-am testat eu.
Moisica e androlog, dar are un singur tratament general valabil(zinc, livercyn, acid folic, vitamina E).
In afara Bucurestiului sunt multe somitati, dar dupa ce am citit tratamentele prescrise (ierburi multe si investigatii serioase putine), am uitat numele lor.
Am mai fost la un medic care statuse in Tibet 7 ani, dar in afara de Maca el nu stia alt tratament. Mai interesant era ca trebuia sa-i explic eu cum e cu hormonalele.
A mai fost un doctor Soare, de la care am invatat multe si pe mana caruia as fi ramas pana la finele vietii, daca nu se termina viata lui la 2 luni dupa ce l-am cunoscut. Omul asta stia carte, stia sa explice logic si sa te intrebe de la strabunic pana in prezent si de la nastere pana in prezent tot ce era util pentru un diagnostic corect. La el am ajuns cu oligoastenoteratospermie (20 mil/ml) si am plecat in 2 luni cu astenoteratospermie (50 mil/ml)
Fiul lui, din pacate, nu se baga la cazurile grave. Cand a auzit ca la al meu e hipofiza vinovata (prolactina), mi-a spus sincer ca nu ma poate ajuta.
Fetele iti pot da telefonul lui (eu l-am ratacit) si il poti suna. E un tip deschis, super om, care prin telefon iti poate da multe sfaturi. Daca va considera ca te poate ajuta, te va invita la cabinet.
Dar, infectii s-au gasit? Varicocel sau oreion a avut sotiorul? In familie sunt antecedente? In familia sotului meu sunt.
Cu anticorpii antispermatici cum stati? Spermocultura cum e?
nusy spune:
Moniland: ultimele intrebari pe care ti le-a pus Moana ti le-as fi pus si eu...dar mi-a luat-o ea inainte.Trebuie facute toate aceste investigatii, daca cumva nu le-ati facut inca.
In ceea ce-l priveste pe fiul dr.Soare, permite-mi draga mea Oana sa te contrazic...se baga si la cazurile grave,depinde insa de cauza lor...omul e onest..unde stie ca-l depaseste,spune.Sa stiti ca si noi tot un caz grav am fost...si s-a bagat.La fel si la Pisix sau la Andrabirni sau la Orchis...noi am plecat de la un diagnostic de azoospermie si,datorita tratamentelor date de el,sotul meu are-la ultima spermograma facuta in mai- 10 milioane gigei si foarte vioi.Si inca ia tratament....pe 22 ,luna asta,intentionam sa mergem din nou la el sa vedem cum mai stam(atunci termina ultima serie de injectii).
Si,Moniland,asa cum spune si Oana ,este un om deosebit,explica si stie foarte multe...merita numai si sa stai de vorba cu el,chiar si prin telefon.
Nusy
M Oana spune:
Asa e Nusy
, pentru endocrinologie recomanda alti medici, iar la noi endocrinologia era problema.
Adenomul hipofizar descoperit prin niste analize de rutina influenta sanatatea in general, iar sfatul a fost sa ne ocupam de sanatate si apoi de fertilitate. Extrem de corect, dar cand sa dam de un endocrinolog cu adevarat competent, noi ne-am oprit, n-am mai gasit.
Poate insa au gasit fetele doctori noi, ca nu se poate sa nu apara........
aurelia77 spune:
Fetelor subscriu si eu la ceea ce ati spus voi pana acum. Si eu am vazut multi medici specialisti in astia 4 ani.Unii au pus diagnostice de care nu-mi auzise urechile numai la consultatia cu degetul altii mi-au descoperit probleme hormonale la acelasi tip de consultatie dar eu am fost una din profele destepte si am continuat sa caut fara a lua in seama nici diagnosticele si nici tratamentele lor.Pentru ca mergeam des la Timisoara pentru un master la un moment dat am descoperit un medic pe care mi l-a recomandata o babuta pe tren,care dupa doua monitorizari si o hsg mi-a spus.Problema nu este la dumneavoastra ci probabil la sot.Eu aveam deja o spermograma pe care o facusem la mine in oras acum 2 ani dupa care trebuia sa raman gravida de 2 ori pe luna .Nici nu puteti visa ce valori avea sotul meu.Acel mdic Cioata il chema mi-a spus.Eu nu ma ocup de infertilitate dar mergeti la un specialist si ATENTIE IMPREUNA CU SOTUL. Pentru ca la Timisoara erau putin recunoscuti pe problema si pentru ca locuiesc la jumatatea distantei dintre Buc.si Tim. am ales Bucurestiul .Am fost la Tutu care dupa prima luna de monitorizare mi-a spus sa investighez sotul.Mi-a recomandat pregnil in ziua a 13 la un folicul de 20.Dar eu am jucat la 2 capete si o prietene m-a dus la Moisa unde am facut inseminare.Asa am descoperit ce doar doi medici din 20 banuisera. Poate daca as fi mers de la inceput la cine trebuia am fi rezolvat ceva in 4 ani.
Sambata mergem la dr.Soare (datorita voua) si va voi spune ce vom avea de facut.Am ramas surpinsa de acest om dupa prima convorbire telefonica care a durat 50 de minute.Asa ceva inca nu am mai vazut.
Sper ca el sa ne ajute sa reusim in ceea ce ne dorim.
Oricum eu am de gand sa merg si la un urolog am programare pe 18 iulie,pentru ca sotul meu are o problema renala si sa vedem daca de aici vine problema pentru ca hormonalele sunt OK.
Problema cu parerea autorizata si obiectiva ramane discutabila.Pana la urma daca ma gandesc bine fac parte din categoria celor care ii educa pe acesti oameni care ne trateaza cu atat superficialitate.Oana spunea o data ca daca ea pierde un proces si casa omului se poate cumpara alta dar daca un medic da un tratament gresit lucrurile pot deveni ireversibile si aici apa problemele.Aveai mare dreptate Oana.Sunt perfect de acord cu tine.Dar atata timp cat platim si cu bani grei inca mai putem alege.Iar eu asta am de gand sa fac.Voi merge la 20 de oameni pentru ca apoi sa aleg.
Sper sa reusesc ceva.
Pupici pentru toate fetele si nu uitati ca speranta moare ultima.
orchis spune:
Oana M.te sfatuiesc sa te duci la Parhon. Acolo trebuie sa gasesti medici specialisti endocrinologi chiar pe glanda cu buba! Nu e deloc de joaca cu sistemul hormonal si iti trebuie neaparat un bun specialist. Mai mult decat un simplu endocrinolog. Daca dr. Soare a spus ca nu te poate ajuta poate macar sa iti recomande pe cineva...
Multa bafta!
te pup,
orchis
M Oana spune:
Orchis timp de un an am stat pe coridoarele Parhonului fara nici un rezultat concret.
Am mers si la cabinetele private ale doftorilor de la Parhon, i-am vizitat si la Sanador sau pe unde mai lucrau si nu am gasit 2 opinii asemanatoare. Se uitau peste tomografie si spuneau ba ca e extrem de grav, ba ca la Parhon se vine cu probleme serioase, sa lasam adenomul in pace, sa nu-l zgandarim cu tratamente.
La medicii de la Parhon am ajuns la recomandarea Moisei si a lui Soare junior, dar nu prea a contat recomandarea directa.
Am cearsafuri cu rezultatele si evolutia prolactinei in timp, dar niciodata nu era luat in calcul trecutul, mereu trebuia sa testam la un anumit laborator valoarea, dupa preferinta fiecaruia.
Ne-am invartit in jurul cozii pana am obosit. Am inteles ca daca adenomul e de gen "secretor", adica sunt fluctuatii mari ale prolactinei, atunci e de rau, daca se stabilizeaza la o anumita valoare, trebuie sa stam cuminti si sa nu intervenim.
Periodic il trimit la masurat prolactina, iar de 6 luni s-a stabilizat. Mersul pe la medici nu ne-a vindecat, dar ne-a ajutat sa intelegem si sa acceptam cu ce ne confruntam.
Nu sunt nici ei zei, inteleg asta, dar nici nu mi-a intrat vreun medic in suflet, pe acest domeniu, astfel incat sa-l recomand cu caldura.
Dar daca cumva apar medici noi, sunt dispusa sa-mi recapat optimismul si increderea.
Multumesc frumos!
orchis spune:
Oanaimi pare sincer rau de ce imi spui. Nu pot insa sa cred ca sitatia voastra e fara rezolvare!! Poate ca intr-adevar e mai bine sa lasi totul asa cum e, mai ales daca s-a stabilizat. O monitorizare atenta este insa necesara.
Nu stiu insa nici unde ai putea gasi un doctor care sa-i dea de cap problemei voastre....daca nici la Parhon.
Sincer, m-ai lasat fara replica!
Iti doresc multa-multa bafta!
Te pup,
orchis
Moniland spune:
Moana, nusy, va multumec ca incercati sa ma ajutati 
.
Incerc sa raspund la intrebari. Oreion nu-si aminteste sa fi avut. Cand am intrebat-o pe mama lui nici ea nu-si aduce aminte. Cazuri in familie nu sunt. Despre varicocel nu stiu ce sa spun. I s-a facut controlul de catre medicul urolog si acesta nu i-a zis nimic. A fost acea consultatie, din cate am inteles eu, neplacuta. Si i s-a zis ca totul e ok. Alte metode de a descoperi varicocelul nu am folosit. Spermocultura a facut si i s-a gasit streptococ alfa pe care l-a rezolvat cu sumamed.
In legatura cu anticorpii antispermatici, daca va referiti la analiza facuta din secretie dupa un act sexual, aceasta nu am facut-o. Dar nu stiu daca trebuie facuta pentru ca la noi s-a format un embrion, deci "compatibilitatea", ca sa zic asa, exista. Iar medici nu au recomandat asa ceva in lista lor lunga de analize. S-a dovedit ca fecundarea se face daca 
este activ.
M-am gandit sa incep in prima faza cu Q10, sa-si mai faca un set de analize hormonale. Varicocelul cum se depisteaza, in afara de control "manual"? Se fac ceva analize?
Va multumesc inca odata ca sunteti atente la problemele mele.
Monica
Avalon spune:
Monica, daca a fost la urolog, acesta i-ar fi depistat varicocelul, asa ca din punctul asta de vedere stai linistita. Apoi, daca stroptococul a fost tratat, iar e bine. La noi spermocultura e 'curata' si tot degeaba... hormonalele bune, inclusiv testosteronul... Dar analiza genetica a microdeletiilor pe cromozomul Y a facut-o sotul tau? Citeste aici (sursa http://frf.cncsis.ro/documente/90TD63.doc ):
"Numeroase cazuri de infertilitate masculina prezinta o etiologie genetica. S-a estimat ca 15% dintre barbaaii cu infertilitate idiopatica prezinta microdeletii in cromozomului Y. Frecventa ridicata a deletiilor aparute de novo in cromozomul Y indica faptul ca acest cromozom este susceptibil la pierderea spontana de material genetic. Instabilitatea este legata de faptul ca in cromozomul Y exista numeroase elemente repetitive, iar deletiile pot aparea datorita evenimentelor recombinationale aberante sau slippage. Studiile au indicat existenta la unii indivizi a unui tip particular de haplotip Y a carui prezenta este asociata cu o frecventa mai mare a microdeletiilor aparute pe cromozomul Y. Deletiile aparute pe Y se transmit rar si astfel se asteapta ca fiecare cromozom deletat sa aiba o origine independenta. Astfel, unii indivizi sunt mai susceptibili la pierderea de material genetic de novo decāt altii. Barbatii afectati de infertilitate si care prezinta microdeletii la nivelul cromozomului Y, sunt īn cea mai mare parte azoospermici sau oligozoospermici si deci nu pot transmite natural mutatia īn descendenta de sex masculin. Totusi,se pare ca predispozitia pentruin producerea de deletii poate fi transmisa de la o generatie la alta. Īntr-un studiu facut asupra barbatiilor japonezi s-au identificat asocieri īntre gradul de subfertilitate si un haplogrup Y specific. In anul 2001 s-a raportat identificarea unui haplogrup Y european asociat cu fenotipul subfertil . Astfel, aceste rapoarte demonstreaza existenta unui posibil proces de selectie care afecteaza genele aflate īn cromozomul Y. Studiul prezent, a urmarit sa demonstreze daca īn populatia infertili din Romānia exista astfel de corelatii privind existenta unui posibil haplotip Y specific predispus la pierderi spontane de material genetic."
*******************************
Este inutil sa fim mereu ingrijorati pentru ziua de maine fiindca fiecare zi vine cu problemele ei. La urma urmei, azi este ziua de maine pentru care iti faceai probleme ieri.
nusy spune:
Moniland: ne dam toata silinta, sper sa fim de ajutor.
Varicocelul se vede cel mai bine la o eco testiculara.La controlul fizic nu prea se depisteaza decat cei mari, cei micuti "scapa".
Eu iti recomand sa te duci la profesorul Costache Adrian (la el te-ar trimite si dr.S.),care este presedintele Asociatiei de Echografie pe tara...deci,beton!Il gasesti la MedLife(noi am fost la spital,la Cantacuzino, insa trimisi direct de dr.S,care a vorbit intai cu el la telefon).I-a facut echo sotului meu si i-a gasit cate un varicocel pe fiecare testicol,care-din cauza ca erau incipienti-nu se simteau la palpare.Mie,de asemenea mi-a facut echo abdominala si mi-a descoperit endometrul ciudat(posibil polip-a zis el).Si asa a fost,am avut un polip uterin.
Pana una-alta, da-i sotului tau coenzima Q10, Zn, BU,vit.C, panaxginseng...ca sunt foarte bune ..
Nusy