Scandinavii stiu DC (105)
Raspunsuri - Pagina 4
voljena spune:
[quote]Originally posted by lilanda
Si acu' am un feeling personal, ca ziua de azi a fost apogeul crizei. 
asa sper si io... mai ales ca acu' m-am hotarat sa ma mut la danemarca o vreme... of!
uite aici pareri: http://www.danielpipes.org/article/450
itsme spune:
pipal, vad ca nu ma lasati sa ma retrag de nici un fel! 
a trebuit sa ma intorc sa-i raspund lui dorulets in legatura cu afirmatia ca sunt manipulata de propaganda antieuropeana de 'peste ocean'. Ma simt datoare sa explic ca acest 'peste ocean' e format din cel putin 2 voci distincte (asa cum e si cu musulmanii ), si ca pozitia canadiana difera de cele mai multe ori radical de cea a vecinilor de la sud ('difera', am zis, nu e mai buna, asta ca sa nu-mi sara in cap nimeni!)
asadar canadienii neparticipand la razboiul din Irak, nu au nimic de impartiti cu europenii (inclusiv francezii) de a caror parte sunt, asa ca nici motive de propaganda anti nu au. Daca e sa existe ceva, aia e lipsa abundentei de informatie in ce priveste treburile europene, asta-i drept, dar chestia asta nu se poate numi chiar 'propaganda'.
Ce am afirmat eu e bazat pe propriile mele observatii (in urma unei vizite in Franta in 2000, cand am vazut cu ochii mei conducand prin sudul Frantei panouri electorale ale partidului lui Le Pen in care se afirma ca imigratia distruge Franta si sa spunem un hotarat 'nu'. Pe mine personal, nefiind obisnuita cu un discurs atat de violent la adresa imigrantilor, chestia asta m-a socat. Cand am vazut apoi in 2002 ca Le Pen a concurat (cu sanse) la postul de presendinte si ca partidul lui intregistreaza in mod frecvent 15-18% din votul popular, m-am gandit ca eu daca as fi emigrant acolo nu m-as simti chiar in elementul meu. De ce il pomenesc pe Le Pen? Pentru ca o gramada de afirmatii care s-au facut in ultimele zile sunt copiate din platforma lui. De asemenea, tu ai intrebat: "unde e dom-ne rasism in Franta, aratat-mi si mie ca io nu am auzit de asa ceva.." Nu am timp sa traduc, dar iata citate din Le Pen care mie personal imi cam fac parul maciuca, fara sa mai caut nici o alta propaganda. Acestea sunt niste adevarate nestemate in colierul de perle al libertatii de exprimare (cu care libertate de exprimare sunt de acord, macar stim unde sta omu')
We must tell the Algerians that it is not the case that they need France, but that France needs them. They are not a burden, and if they are for now, they will on the contrary be a dynamic part as well as the young blood of the French nation into which we will have integrated them. I claim that in the Muslim religion there is nothing, in the moral point of view, that would be incompatible with making a believing or practicing Muslim a full French citizen. Very much on the contrary, its basic principles are the same as for Christianity, which is the basis of Western civilization. On the other hand, I do not believe that there exists an Algerian race, any more than there exists a French race... I conclude: let us offer to Algerian Muslims entrance and integration in a dynamic France. Instead of telling them as we do now: "you are very expensive, you are a burden", let us tell them: "we need you, you are the youth of the nation".
-- Jean-Marie Le Pen, Journal officiel de la République française, January 28, 1958. Said when Algeria was still a part of Metropolitan France before it attained independence.
There must be an authority, and we believe that the most qualified authority in a household is the man's.
-- Jean-Marie Le Pen, La droite aujourd'hui, 1979
They [the immigrants] will ruin, invade, overflow us, sleep with our wives [or women], daughters and sons.
-- Jean-Marie Le Pen, 1982
Yes, I do believe in the inequality of races!
-- Jean-Marie Le Pen, August 31, 1996.
Olympic games show clearly inequalities between the black and white races concerning, for example, athletes, and runners in particular. It's a fact. [...] I'm stating what I see. [...] Egalitarianism is simply absurd.
-- Jean-Marie Le Pen, September 9, 1996.
If you take a book of a thousand pages on the Second World War, in which 50 million people died, the concentration camps occupy two pages and the gas chambers ten or 15 lines, and that's what's called a detail.
-- Jean-Marie Le Pen, December 5, 1997 Munich.
Asadar, dupa ce musulmanii au fost invitati in Franta (cand Algeria era ocupata), acuma sunt invinovatiti ca sunt diferiti si ca se culca cu nevestele frantuzesti, chestie care mie personal mi se pare un pic ipocrita
Dar sa revenim (promit ca e postul meu FINAL, nu mai raspund provocarilor )
- discutia initiala a pornit de la intrebarea daca libertatea presei ne da dreptul sa publicam caricaturi la adresa lui Mohamed. Eu am zis ca nu. Nu, pentru ca trebuie aplicat bunul arbitru si aratat 'intelegere' fata de sensibilitatile unui segment al populatiei acelei tari care ar fi ofensata de acele caricaturi. Nu se pot face asemuiri intre religii si aduce argumente de genul ca: daca crestinii sunt OK cu caricaturile, asa trebuie sa fie toata lumea. Se intampla ca la musulmani asta e o chestie tabu, iar eu sustin ca daca dorim intr-adevar sa traim in armonie cu ei si sa ne respectam reciproc, nu e cazul sa trecem linia asta. E ca si cand iti vine in vizita o familie in care nevasta e grasa si tu te apuci sa le spui musafirilor bancuri cu obezi. Nu se face asa ceva, decat daca chiar vrei sa-i jignesti sau sa-i ataci. Asta e doar parerea mea, poate mi se trage de la faptul ca atunci cand eram mica mama nu ma lasa sa fac tambalau pe scara blocului ca sa nu deranjez vecinii
- 2. reactia violenta a unor musulmani e ingrozitoare si inadmisibila (si eu nu cred ca e justificata si NU sunt de acord cu ea, ca sa nu-mi mai aud cine stie ce vorbe ). Parerea mea e ca ea putea fi evitata daca s-ar fi dat dovada de mai multa 'judecata' in momentul deciziei de a publica acele caricaturi ofensatoare (nu toti 15 milioane de musulmani au reactionat violent, desi probabil ca toti cei 15 milioane au fost ofensati, macar un pic, ceea ce dovedeste exact punctul de vedere pe care ma tot chinui de 3 zile sa-l afirm, si anume ca e gresit sa vedem acest incident ca unul dintre ei (=musulmanii) si noi (=restul). Daca transformam asta intr-un meci intre 'ei versus noi', teroristii (de toate facturile) au castigat, parerea mea.
- 3. in concluzie, eu zic ca o societate laica in sanul careia exista o mare fractiune 'nelaica' are obligata sa se adapteze (nu neaparat prin legi, ci prin bun simt si judecata) si sa tina cont de realitatea din teren. A transforma asta in ceva de genul: "my way or highway", adica fie ca mine, fie du-te acasa, e naiv, neimplementabil si va duce numai la escalari si noi conflicte, spre suferinta crescuta a tuturor...
Cu asta v-am salutat de final, aveti grija de voi! 
lilanda spune:
Tot io, ca trag cu ochiu' pe forumuri daneze...sa vedeti de unde s-a plecat!! Kåre Bluitgen, amenintat cu moartea, a publicat pina la urma cartea pentru copii, iar aici sint ilustratiile...Aflu ca proiectul cartii a fost prezentat, anul trecut, inainte de publicare (si dupa refuzul repetat al graficienilor de a se implica) citorva lideri ai Ligii islamice din DK ... acestia s-au opus vehement oricarei incercari de depictare a profetului!!! Ce a urmat, stie toata lumea!!!
vojlena, te asteptam in poienita 
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
lilanda spune:
quote:
Originally posted by itsme
- discutia initiala a pornit de la intrebarea daca libertatea presei ne da dreptul sa publicam caricaturi la adresa lui Mohamed. Eu am zis ca nu. Nu, pentru ca trebuie aplicat bunul arbitru si aratat 'intelegere' fata de sensibilitatile unui segment al populatiei acelei tari care ar fi ofensata de acele caricaturi.
Perefect de acord, cu conditia ca sensibilitatea religioasa a acelui segement de populatie, totusi minoritar, sa nu limiteaze dreptul unei majoritati, cum ar fi aceea de a decide modalitatea in care sa-si educe copiii!!! A fost vorba de o carte pentru copii, in care este infatisata viata Profetului (asta ca sa stie si danejii aia mici alaturi de cine traiesc) si normal, ca inorice carte pentru copii, se pun si poze...insa NU, NU, NU, NU...asta lezeaza sensibilitati, care dupa cum se vede sint si aleatorii!!!
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
voljena spune:
cand au bagat comparatia cu mama si tata - m-am umflat de ras... pai noi romanii care ne bagam si scoatem ar trebui sa ne dam foc din 2 in 2.
cataghe spune:
Yankuleeee, nu zici nika bre, e fromos asta? La multi ani sotiei si numai bine
Cu cadou' subscriu si io la 
Sa-l poarte cu placere!
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
yank spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Yankuleeee, nu zici nika bre, e fromos asta?
Cu cadou' subscriu si io la
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Ce sa zic bre,si eu ieri aflai
Acum serios,ce vroiai sa zic,sa deschid topic?
doruletz spune:
itsme, inteleg ce spui insa eu zic ca e foarte dificil sa-ti faci o parere obiectiva despre situatia dintr-o tara numai din programele partidelor, din impresii de calatorie si din informatiile din presa.
A. Le Pen nici nu merita o discutie serioasa acilea in poiana. E un demagog, un populist extremist, un fel de Vadim. Nu va castiga niciodata alegerile aici, in 2002 fost o conjunctura nefericita dintr-o eroare a partidelor de centru stanga care au prezentat fro 7 candidati. in rest el are acelasi 12% de fro 30 de ani. Totusi daca prin absurd le va castiga vreodata, se va transforma intr-un fel de Heider al Austriei. adica va uita instantaneu de programul rasist.
B. E adevarat, eu nu m-am intalnit cu rasismul. Nu zic ca nu exista ca ar fi absurd, cred ca rasisti sunt peste tot, pana si in canada. Io personal nu l-am simtit, de lucru mi-am gasit in nici 3 luni de la venirea mea in Fr, am reusit sa-mi schimb meseria si s-o fac p'aia pe care voiam io, la servici nu m-am simtit niciodata discriminata pe motive de nationalitate. Oi fi avut noroc sau oi fi io 'nesimtita' si n-am bagat de seama ca astia ma discrimineaza, e posibil
Si acu' sa revenim la subect
1. "E ca si cand iti vine in vizita o familie in care nevasta e grasa si tu te apuci sa le spui musafirilor bancuri cu obezi."
=> pai trebe sa ne hotaram, ori sunt musafiri ori sunt la ei acasa. ca nu-i totuna. Daca sunt musafiri atunci oi face vreo exceptie pentru ei dar daca vin sa-mi ceara sa locuiasca si ei in casa construita de stra-stra-stra bunicii mei cu sute de ani in urma atunci ii pun sa respecte regulile locului. Inclusiv faptul ca vinerea la masa de pranz se spun bancuri cu obeji. Da' sunt generoasa si ii ofer gratis nevestei un abonament la fitness (citeste scoala laica si libera).
2 "desi probabil ca toti cei 15 milioane au fost ofensati, macar un pic".
cifra asta de 15 milioane nu stiu de unde reiese. daca vorbim de 15 milioane de practicanti (adica d'aia de merg la moschee in fiecare vineri, isi iau 15 neveste carora le pun cearsafu' in cap si sunt gata sa omoare pentru profet) mie mi se pare cam mult. De exemplu aici sunt multi proveniti din familii musulmane dar ei nu mai au nimic cu islamul in afara de nume (ii cheama Mohamed, Samir, Fouad etc). Io am foarte multi colegi din astia cu care mai merg la cate o bere din cand in cand. As zice ca ei s-au simtit tot atat de 'ofensati' de caricaturi cat m-am simtit io
3. " e naiv, neimplementabil si va duce numai la escalari si noi conflicte, spre suferinta crescuta a tuturor."
pai pana la urma care-s conflictele? alea din Orientul Mijlociu?! ca p'acilea pana una alta nu a ars nici o moschee, nu-i bagara pe islamisti la balamuc (desi unora acolo le e locul), ei continua bine mersi sa se roage de 15 ori pe zi. Nu au fost masacrati, sa stea toata lumea linistita, isi practica religia in continuare. De partea cealalta, nu a luat foc nici o biserica, nu iesira cu iataganele nici cu bombele, nu arsa nici o masina macar.
Deci despre care conflict e vorba ca in afara de alea din peninsula Arabica nu vazui altu'?!
Adicatelea sa-si puna Ieuropa basmaua pe cap si sa nu mai deseneze profetu' ca sa-i potoleasca pe nebunii din Palestina si Arabia Saudita?!
hehehe, sa astepte!
In orice caz, io raman la parerea mea, ca nu este rolul societatii democratice si laice sa se adapteze intolerantei si extremismului, oricat de lipsita de 'bun simt' ar parea din cauza asta. Invers da.
Mai bine o societate taxata acum ca 'nesimtita' si 'nepoliticoasa' decat una care va trebui sa-si puna cearsafu' in cap peste vreo cativa ani.
mai viu
voljena spune:
tare mi-e teama ca englezii isi pun singuri cearsafu'-n cap primii. parca ar incerca sa piarda eticheta de conservatori si-si dau cu ciocanul ala politic corect in cap. nu mai vreau sa ma uit la tv ca vorbesc singura la intrecere cu el - sa vezi cum englezi puri din tata-n fiu, si aici ma refer la jurnalisti si alti comentatori de la care am pretentii, protestanti de la infiintare, incearca asa pe un ton blajin sa ne sensibilizeze la suferinta musulmana provocata de desenele alea.
nu au fost decat 2 arestari la demonstratii in londra desi lozincile au amenintat europa, uk. daca as iesi eu in centru cu o pancarta in care sa cer decapitarea musulmanilor cat as rezista pana sa ma insface politia? 5 secunde?
nu mai zic ca nici un ziar n-a publicat nici un desen macar. mi-aduce aminte de un comedian sarb: n-am citit cartea dar am o opinie despre ea
lilanda spune:
Tocmai ce s-a sfirsit la TV o dezbatere foarte intersanta cu subiectul de-l dezbatem noi de zor in poienita. Unul dintre invitati, scriitor si specialist in lumea araba, a zis ca toata violenta din Orientul Mijlociu se explica prin faptul ca societatile de acolo, in majoritate dictatoriale, se afla in criza si recurg la violenta, ca ultima zvicnire iar ca in Liban, desenele au fost doar un pretext pentru nemultumiri interne.
A mai fost apoi, un invitat-profesor american la Harvad, a carui pozitie a fost foarte transanta (iegzact ca a lui Doruletz). O zis ca Europa nu trebuie sa cedeze terorismului cultural-religios, iar Danemarca nu are de ce sa-si ceara scuze pentru ilustrarea profetului. In caz contrar, ceea ce s-a intimplat acum va fi doar inceputul unui lung sir de pretentii, printre care probabil si distrugerea de muzee- si aici a amintit de statuia lui Budha de acum 2000 de ani, darimata de talibani in Afghanistan...
La finalul emisiunii, redactorul si-a cerut scuze danezilor musulmani ca desenele le-au pricinuit atita durere...
Amu', vaz ca tocmai ce s-a stabilit o intilnire intre Organizatia Conferintei Islamice (57 de tari musulmane) si Ministrul de Externe danez, Per Stig, iar niste nebuni din Al Qaeda au zis ca-i vor taia pe danezi in bucatele mici-mici-mici
Gata, ma duc la culcare ca si miine e o zi!! Pup iu 
Tot io ca mi-am amintit ce-o mai zis profesorul de la Harvard; ca cica tabloidele americane(alea mari) au luat in discutie republicarea caricaturilor, dar au batut in retragere...de frica!!!
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet