Scandinavii stiu DC (105)
Raspunsuri - Pagina 11
doruletz spune:
neatzaa
scriu in viteza pana nu se trezeste piticania.
adelucci, citi pe CTP, merci de link. Asta bate campii rau de tot, pana si noi acilea in poiana combaturam mai bine ca el.
un exemplu
"Cānd te duci īn Orient si vrei sa vizitezi o moschee, te descalti. Nu le spui credinciosilor: stiti, la mine acasa nu ma descalt, deci ramān si aici cu pantofii īn picioare. Accept,i aceasta cutuma, īti reduci libertatea, pentru ca vrei sa cunosti o alta civilizatie si sa comunici cu ea."
Adica cum frate, danezii se dusera in arabia saudita si lipira caricaturile pe Kaaba sau cum? Nu erau la ei acasa? Dupa capu' CTP-ului, daca ala in orient se descalta la el acasa trebe sa ma descalt si io in casa mea din Danemarca? 
Hai bre, ca asta s-a prostit de tot, ma asteptam la alte argumente decat tot astea cu religia pacii, bla bla bla. Fratilor Coranul e o litanie lunga si plictisitoare, fara cap si coada dar in el gasesti de toate: si indemnuri la pace dar si la uciderea infidelilor. Si in Biblie gasesti d'astea, e adevarat. Insa marea diferenta e ca musulmanii cred ca Coranul (mi-e lene sa evit cacofonia si nici nu merita) e scris direct de Allah, fara vreo interventie umana. Deci nu poti sa pui nicicum in cauza cuvantul lui Allah, nu e negociabil si nici interpretabil asa cum a devenit Biblia cu timpul. Ca pe vremea inchizitiei si ea era vazuta la fel ca si Coranul si aceasta idee a generat aceleasi crime ...in evul mediu!
Asta e marea lor problema si de acia vin fanaticii! De asta zic io ca pana nu-si rezolva ei propriile defectiuni in religie nu e treaba noastra sa ne pliem intolerantelor si fanatismelor generate de astfel de 'viziuni'.
Bre, nu zice nimeni ca nu exista musulmani moderati. Am zis doar ca din pacate nu i-am vazut demonstrand pasnic cand au fost decapitati oameni in numele profetului sau cand s-au explodat altii prin metrouri sau in mijlocul nuntilor. Daca i-as fi vazut nu le-as fi contestat dreptul sa o faca si acuma. Insa n-au fost.
Daca prin musulmani 'moderati' se intelge d'aia care nu s-ar exploda in metrou, pai aici sunt majoritatea daca nu toti! Va mai povestii io de cel mai bun prieten al lui Alain, libanezu' care vine si-mi pregateste falafel. E musulman si e credincios.
E adevarat ca toti 'moderatii' condamna atentatele si violenta (dar numai daca ii intrebi despre asta caci altfel nu ar iesi in strada sa o spuna cu voce tare manifestand! de ce credeti ca nu o fac?) Insa va rog sa remarcati ca toti gasesc scuze acestei violente: discriminarile albilor, inegalitatea de sanse, evreii care vor sa-i extermine, manipularile propriilor guverne etc, etc => o permanenta victimizare insa niciodata religia nu e in cauza! Cei care pun religia in cauza...nu sunt musulmani 'moderati' ci sunt 'fosti' musulmani.
Revin si iar zic ca principala problema este intoleranta propriei religii care e greu de reformat chiar si de cei ce ar vrea sa o faca. Iar daca societatea democratica se mai si pliaza acestei intolerante nu-i ajutam in nici un fel!
gata cu politica ca se trezi dicatorul! io astept ziaru' azi, spre ca postasu' nu e musulman!
mai viu mai incolo
vikinga spune:
Da Adela am venit cu iarna in spate:), chiar pe drum incoace s-a lasat cu ninsoare si ceva gheatza si eu am condus
. Grija mare si acolo la tine!Si da e corect ca exista si voci de musulmani moderati insa mai tot timpul sunt din afara tarilor islamice. Insa luari de pozitie clare impotriva extremistilor mai greu pe acolo, ok doar individual asa luati. De acord ca nu orice musulman care merge la munca si-si vede de casa si familia lui nu viseaza bombe si razboaie, el isi vede de viata lui pasnica. Insa in fruntea oamenilor obisnuti stau ultra religiosii. Si iar ajungem la statele laice si la cele care in care religia e la putere. De ex pozitia Libanului laic e diferita, chiar daca si pe acolo s-au intimplat incidente, scopul celor care le-au initiat e altul, iar guvernul libanez s-a detasat clar de ei.Si apoi si musulmanii sunt de nu stiu cite feluri, mai tineti minte ca era si aici pe forum o fata musulmanca din alta bransa de cit celelalte ale carei idei despre sharia si alte chestii, erau moderate. Insa am observat ca opinia ei nu era deloc acceptata de celelate cu toate ca erau toate musulmance. Curentul asta fiind acceptat mai degraba de musulmanii plecati, iar musulmanii adevarati considera acea ramura a islamului eretica, cu toate ca are ceva istorie in spate, cu toate ca are multi adepti. Disputele intre curente plecind de la interpretarea Coranului. Si imi amintesc ca in acele discutii s-a venit cu ideea ca poate tocmai acei musulmani ar fi cheia dialogului intre tarile laice si islam, daca noi i-am cunoaste mai bine si le-am lua in considerare vocile. Insa la ce folos, cind marea majoritate a musulmanilor ii considera un fel de sectanti. Poate de asta privirile sunt indreptate spre curentele de opinie de acolo de la ei de acasa, din zonele fierbinti.Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)
vikinga spune:
Aaa si inca o stire, pe care Xeno daca e plecat, trebuie sa o punem noi la fisierul scandinav: "Adrian Nastase a fost pus ieri sub urmarire penala pentru luare de mita in dosarul Zambaccian - Matusa Tamara. Fostul prim-ministru, care inca detine sefia Camerei Deputatilor, este primul inalt demnitar acuzat pentru coruptie in Romania."E si asta un pas! Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)
voljena spune:
uite si provenienta unuia din desene (nepublicat in jyllands posten, dar aparent vehiculat de imami) - festivalul porcului in franta in august '05. http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aiid=693298/
http://www.actioninengland.gb.com/islam/Those%20Danish%20Cartoons.htm
(absolut de acord cu richard littlejohn - ziarist care mereu le zice asa cum 'e')
lilanda spune:
Bonjurica
vikinga, bine-ai venit acasa 
Io is in pauza, asa ca nu prea am vreme sa ma lungesc, deci reiau pe scurt pentru adeluctza:
- Autorul cartii pentru copii a vrut doar niste ilustratii cu Profetul (nu caricaturi) si nu a gasit pe nimeni dispus sa le faca. Un singur grafician a fost de acord sa colaboreze, dar asta sub anonimat. Cazul a fost expus in presa daneza (ziarul Politiken) si s-au facut dezbateri despre autocenzura versus libertate de exprimare si limitele acestora. Atunci i-o venit ideea redactorului sef de la Jyllands Posten sa faca un concurs de caricaturi sa vada daca are cineva curajul sa spuna/ sa arate ceea ce gindeste, tocmai fiindca ideea de caricatura lasa oarecum libertatea sa fii rautacios si, in acelasi, timp avertizeaza receptorul ca nu te trebuie sa fie jignit de ceea ce arata caricatura...
doruletz, citii ca poza ai subersiva in care profetu' ii infatisat ca porcu' apartine unui francez Acu' ramine mister cum o fi ajuns in miinile imamului !!! Acum, despre ce povestea itsme cu musulmanii modereati, io cred ca ea a avrut sa zica (sa ma corecteze daca iar o interpretez gresit)ccc ca chiar daca se manifesta si ei, presa nu-i prea baga in seama din diferite si varii motive...asa-i???
Am plecat, dar mai viu :-))
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
doruletz spune:
iar venii! bre, goniti-ma d'aci ca mai am si nounou de cautat si o sa ramana piticania pe drumuri in curand cu caricaturile astea!!
vikinga, e adevarat ca sunt multe branse in islam dar diferentele sunt mai mult de forma decat de fond. Toti considera ca textul Coranului e divin, ca Coranul nu este scris de om ci a fost 'revelat' de insusi Allah prin ingeru' Gabriel. La sunniti exista chiar o hadisa care decreteaza Coranul drept cea mai frumoasa/adevarata/bine scrisa/stiintifica etc carte existenta pe pamant, o minune a lumii si care interzice critica lui.
De aceea orice referire critica la Coran este considerata de orice musulman din orice ramura drept afront personal. Ori ideea asta este si va fi intotdeauna incompatibila cu democratia, totdeauna vor aparea derive, asta ma tot chinui io sa explic acia.
kehleyr merci de sursa cu numaratu', acu' io's cam sceptica, in primul rand exista o marja de eroare de fro 500 milioane de oameni, ceea ce depaseste populatia europei!
Si in al doilea daca intr-o tara religia e impusa prin lege toti locuitorii sunt obligati sa se simta jigniti la o adica!
In sfarsit, oricum ar fi, mie mi se pare hilar argumentul asta cu miliardul, io n-am nevoie sa ma ascund in spatele unei cifre scoase din burta ca sa-mi sustin parerile daca ele mi se par juste. (Bre, da' femeile trebe sa le numaram ca o persoana intreaga? ca in coran scrie ca ele nu conteaza decat pe jumate! Daca respectam legea cu ne-desenatul lui Mohamed de ce sa n-o respectam si p'asta cand e sa numaram jignitii?)
Si nici argumentul cu X sau Y din Europa sau Canada sau Israel care s-ar fi simtit raniti iar nu mi se pare suficient pentru a renunta la libertatea de expresie. Asta e rolul caricaturii si al satirei, ce facem, renuntam la ele? Citii ca CEDO a dat o multime de sentinte pe tema asta, in toate se spune ca 'presa e libera sa scrie ce vrea chiar daca ofenseaza o comunitate sau alta'. Acu voi credeti ca blondele din lumea intreaga (d'astea cate or fi, le-o fi numarat careva?) nu s-or fi simtit niciodata ofensate de imaginea creata despre ele? Sau politistii? sau scotienii? sau... oltenii??
Spre exemplu, in Iordania acu' cateva zile au existat ziare care au publicat caricaturile indemnand musulmanii la ratiune si spunand ceea ce zic si io aci de vrei 3 zile, ca un desen nu dauneaza mai mult islamului decat imaginea uneui decapitari in direct in numele profetului. Directorii ziarelor respective au fost arestati, ceilalti ziaristi sunt amenintati cu moartea. Ceea ce demonstreaza ca exista oameni in tarile musulmane carora libertatea de expresie le lipseste in mod fatal.
Io zic ca e mai important sa-i sustinem pe acestia, chiar putini cati or fi, ramanand fermi in apararea principiilor democratice decat sa le dam apa la moara fanaticilor cerandu-ne scuze si promitand ca nu mai facem! Si asta doar ca nu cumva sa-i mai 'ranim' pe X sau Y care, spre norocul lor, traiesc in democratie si nu-i ameninta nimeni!
mai viu
doruletz spune:
bre, voi nu ma lasati sa caut nounou, aveti grija ca v-o trimit pachet pe gepetutza!!
haha, pai Lilutz, nu m-ar mira sa fie facuta de un francez, in schimb m-ar mira sa fi fost publicata undeva p'acilea ca e prea proasta, si un copil o facea mai bine! aci se face bascalie de religie da' cu umor, aia n-are nici un fel!
Dealtfel gataaa, a venit ziaru! Lilutz, in interior e o caricatura cu un barbos care rāde cu gura pan la urechi tinand in mana un ziar pe care scrie 'Caricaturi'. Sub titlul: "Mahomet ne declara", barbosul zice: "E pentru prima oara cand danezii ma fac sa rād!" 
. E o gluma, vezi acu sa nu-mi trimiti frun danez care sa-si explodeze drakkaru' p'acilea pe Sena!!
ma duc sa citesc si restu' si va mai zic mai incolo
doruletz spune:
bre, io sunt cam irsponsabila, nu cautai nici o nounou azi. In schimb ma apucai sa traduc articole din Charlie Hebdo ca imi cerura neshte amici din Ro sa le spui si lor ce scrie in el.
Dealtfel ziaru' s-a epuizat inca de la 12h00 desi a iesit cu un tiraj de 3 ori mai mare decat cel cu care iesea in mod normal. Acuma cica mai scot o editie. Aparu' Chirac si a prostestat contra ziarului ceea ce sunt convinsa ca ii va quadrupla vanzarile la cat e presedintele de popular p'acilea!
Va pun si voua articolele daca tot le tradusei si dupa aia plec sa plimb cupilu macar atata sa fac azi 
Puncte comune intre o pipa si un profet
Antonio Fischetti - autorul cartii Introducere in societatea musulmana
Ceea ce ma surprinde in caricaturile lui Mohamed este ca de fapt nu se vede decat un tip barbos cu un turban pe cap. Acest personaj nu are dintr-un profet decat faptul ca ghicim sau ca spunem noi ca e profet. Un asemenea raport intre "reprezentare si "reprezentat" ne duce cu gandul la tabloul lui Magritte care arata o pipa sub care scrie "Aceasta nu este o pipa". Cu diferenta ca imaginea pipei seamana cu realitatea obiectului cu acelasi nume.
Insa ce inseamna realitatea unui profet? Nimic. Nu exista nici o legatura obiectiva intre desen si model. Daca sub caricaturile respective danezii ar fi scris "Acesta nu este Mohamed", islamistii mai erau socati?! Preocuparea mea este deci urmatoarea: care sunt criteriile care permit sa afirmam ca o imagine este sau nu a unui profet?
Pentru raspuns aveam nevoie de lamuriri teologice si am apelat la Sami Aldeeb, specialist in relatiile drept si religie, la Institutul de drept comparat din Lausanne. Sami Aldeeb ne spune ca "o imagine decapitata sau careia ii lipseste o parte vitala in asa fel incat ea nu poate fi locuita de un suflet devine licita".
Asta inseamna deci ca am putea sa-l reprezentam pe Mahomed decapitat? Din pacate nu, caci profetului nu i se aplica nici o derogare si nu poate fi atins in nici o stare. Nici macar in starea acustica pt. ca nici vocea lui nu trebuie evocata! Inutil sa visam macar ca am putea face un film chiar cu o voce din "off" dupa modelul in care D-zeu se adreseaza lui Fernandel in Don Camillo.
Insa interdictiile merg si mai departe: "este de asemenea interzisa reprezentarea magarului care l-a transportat pe Mohamed la Ierusalim"! deci un simplu desen al unui magarus ar putea declansa fulgerele imamilor!
Dar tabuurile nu se opresc aici: "este interzis sa se reprezinte imaginea lui Isus sau a altor profeti". Ah, deci bune motive de a incendia toate bisericile!
Si daca facem ca la TV cand ni se arata mainile si nu se filmeaza fata? Imposibil caci si un deget este intezis sa-l desenam daca el este asociat lui Mohamed. Un fir de par sau o unghie roasa se supun aceleiasi reguli. Prin urmare daca tragem o linie dreapta si scriem dedesubt "fir de par de profet", gata, suntem pasibili de o fatwa.
Toate astea pentru a demonstra ca ne enervam pentru niste desene dar acestea in sine nu reprezinta nimic, legenda lor sau contextul sunt importante. Daca Magritte ar fi fost musulman ne-ar fi lasat cu siguranta cateva tablouri pe langa care caricaturile danezilor a fi fost derizorii...
doruletz spune:
Porci si balene => ii doare in cot de boicot
(titlu original: Porcs et balaines se tamponnent du boycott)
In urma desenelor satanice publicate de danezi, un bun musulman va boicota produsele daneze (musulmanii aia rai vor inchide ochii). Dar ce naiba vand danezii musulmanilor?!
Danemarca e o tara mica cu 5.4 milioane de locuitori, guvernata de social-democrati linistiti, adepti ai "flexsecuritatii", sub ochiul unei regine ea insasi daneza, Marguerite (zisa Daisy) II.
80% din danezi sunt sindicati, 95% sunt luterieni (o subdiviziune, am uitat care) 3% sunt catolici (ouh!) si 2% musulmani. Mortalitatea infantila e una din cele mai mici din lume, numarul de carti publicate pe cap de locuitor unul din cele mai mari (daca nu cel mai mare) in lume, totul merge bine.
Danemarca n-are inflatie, nu are datorie, nu are Chirac, un sold bugetar excelent. Din pacate, Danemarca exporta. 75% din exporturi merg in Europa si USA, 15% in restul lumii din care, hai sa fim generosi, sa zicem 10% merg la amatorii de desene.
Danemarca vinde steak de pinguin din Groenlanda, acesta insa nu intereseaza pe nimeni. De asemenea vinde balena din insulele Feroe (ei da, nebunii astia vaneaza balene!!) care iarasi nu intereseaza pe nimeni caci toate religiile interzic consumul de peste cu mamele.
Danemarca e mare producator de eoliene (care insa nu-i intereseaza pe bunii musulmani).
Danemarca este de asemenea cel mai mare exportator din lume de porci: intre 1.6 si 2 milioane de tone de porc, adica de 2 ori mai mult decat cei mai mari exportatori, canada si USA. Porcul danezilor este de o excelenta calitate biologica ceea ce ii enerveaza pe crescatorii francezi. Danemarca tocmai a semnat un acord cu China, mare mancatoare de porci (si de caini). Deci exporturile de porc n-or sa sufere de boicot.
Pe urma danemarca exporta gaze si petrol dar d'astea musulmanii au din plin. In schimb Danemarca exporta 90% din productia provenita din pescuit. Or pestele (cu cateva rezerve) place si lui D-zeu, si lui Allah si lui Vishnu. Si de asemenea lui Yahve. Totusi pescuitul nu reprezinta decat 4% din totalul exporturilor. Deci boicotul cutiilor de conserve in tarile musulmane nu va fi catastrofal pentru economia daneza.
Danemarca exporta de asemenea jocurile Lego, medicamente si tehnologie medicala, mecanica si vapoare: ce vreti voi sa faceti cu chestiile astea in desert?!
Ramane insa un domeniu esential in balanta comerciala daneza: turismul!
Aici intradevar, e catastrofal! Caci unii musulmani, dupa ce isi faceau micul lor tur pe la Mecca aveau obiceiul sa mearga sa-si inghetze fesele in Groenlanda, asa, ca sa mai schimbe decorul. Din pacate, de acum incolo charterele nu vor mai decola spre Groenlanda.
Si asta nu e tot: multi musulmani il citesc pe Shakespeare, caci il adora pe printul Hamlet, regele Danemarcei. Insa scaderea brusca a lecturii lui Shakespeare nu va afecta prea tare economia daneza. Nici macar scaderea drastica vanzarilor la povestile lui Andersen. Deci, per total, boicotul va avea o incidenta redusa asupra economiei daneze
Unchiul Bernard
lilanda spune:
Bre..nu iaste pinguini in Groenlanda 
(acu' ce exporta si produc danejii la arabi sint fainoase si lactate...acilea is pierderile!!!)
Si pe undeva, parol de n-are dreptate unchiul Bernard cind ii face nebuni pe daneji 
Jyllands Posten tocmai a anuntat ca va www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/02/08/173242.htm" target="_blank">prelua caricaturile despre holocaust pe care intentioneaza sa le publice ziarul iranian....huh
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet