Religia in scoli (3)

partea 1:http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62440
partea 2:http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62787Inaioana a initiat un proiect pentru scoaterea orei de religiei din programa scolara.Aici va puteti exprima parerile pro sau contra,sau va puteti oferi sprijinul.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today

denizel spune:

M-am gandit ca e mai bine sa extrag motivele si propunerea ineioana pentru cei care nu au timp sa citesca primele doua parti:

"Stiu ca este un subiect controversat, dar eu am o parere foarte bine intemeiata si sunt curioasa si de parerile altor oameni care obisnuiesc sa gandeasca logic si nu manati de superstitii si prejudecati.
Deci eu cred foarte mult in libertatea religioasa si in toleranta. Cred ca religia este o problema personala, intima , de famile sau cum vreti, oricum nu una de stat. Statul dupa parerea mea trebuie sa fie absolut laic.
In ceea ce ii priveste pe copii mei , eu as vrea sa le povestesc si sa ii educ in acelasi spirit al tolerantei, sa le arat frumusetea tuturor religiilor, sa ii invatz sa gandeasca cu propriul lor cap si sa nu ia nimic de-a gata, sa se apere de indoctrinare si fanatism...si tot asa. Si in urma acestei educatii ei sa isi aleaga daca vor dori ce religie vor simti ca le este potrivita sau sa fie atei sau agnostici dupa plac.
Prin urmare sunt extrem de contrariata de faptul ca religia ortodoxa este obligatorie cel putin in ciclul primar. Teoretic o forma de religie este obligatorie (cea careia ii apartine copilul), in practica , cea ortodoxa. copilul este obligat sa aiba , anyway, o religie; nu poate fi agnostic!!! Oricum mi se pare absurd sa se organizeze invatamant religios de stat, indiferent de religie, ca intr-un stat religios si nu laic, cand noi sustinem ca aspiram catre democratie.
Ceea ce mi se pare realist si relativ rapid de obtinut in momentul acesta este ca la inscrierea in scoala elevii sa fie poftiti sa opteze pentru tipul de educatie morala/religioasa pe care il doresc; Adica un formular de genul : religie ortodoxa, alta "recunoscuta" sau ore de educatie morala (laica). De asemenea de la nivelul liceului acestui formular sa i se adauge si optiunea studierii disciplinei istorie /cultura/prezentare a religiilor.
Este un lucru in concordanta cu Constitutia si Legea invatzamantului, nu implica decat un eventual ordin de relgemetare a acestui tip de invatamant care momentan este discriminatoriu din start.
Singurul contra -argument pe care il vad la aceasta propunere ar fi ca Ministerul nu are fonduri pentru asa ceva dar asta este usor de demolat, fireste.
De asemenea mi se pare important de obtinut si stipularea in lege/ordin a unei fraze de genul : Invatamantul (sau orice ora de curs) trebuie sa promoveze intelegerea, toleranta, prietenia intre toate popoarele si toate grupurile etnic,rasiale sau religioase.
Si la incalcarea acestei idei sa se aplice sanctiuni reale. Asta rezolva si o parte din problemele cu programa de ortodoxie.
Mai este de asemenea problema icoanelor ortodoxe prezente in fiecare scoala ( ca portretele lui Ceausescu!) si a slujbelor ortodoxe de fiecare inceput de an/eveniment, la care participa la careu toata lumea... si astea trebuie denuntate, fireste.

Mi-ar placea sa facem o lista cu cei/cele care se alatura acestei idei ca sa va pot informa prin pm-uri in momentul in care proiectul va fi gata si voi avea (eventual) nevoie de semnaturile voastre!"


" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

irina.c. spune:

Am dat link-urile,sunt chiar la inceputul mesajului.Nu se vad?Uite-le inca o data:partea 1:http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62440
partea 2:http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62787Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today

denizel spune:

irina, le-am observat abia dupa ce am trimis mesajul.
Stii ca io cand citesc ce scrii tu, mi se intuneca vederea:)). Nu te superi, da? De data asta chiar am glumit

" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

irina.c. spune:

quote:

---

Originally posted by denizel

irina, le-am observat abia dupa ce am trimis mesajul.
Stii ca io cand citesc ce scrii tu, mi se intuneca privirea:)). Nu te superi, da? De data asta chiar am glumit" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

---

Da de ce,mey,ce ti-am facut?
P.S.Sa stii ca n-am nimic cu faptul ca ai trecut la adventisti(in caz ca ai impresia asta)-e alegerea ta personala,in care nu-mi permit si nu-mi este ingaduit sa ma amestec.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today

denizel spune:

stai mai irino, ca inca n-am trecut. Iti zic io cand:))
Deocamdata is doar simpatizanta infocata( cu temei!!!:))

" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

fdoina spune:

quote:

---

Originally posted by denizel

stai mai irino, ca inca n-am trecut. Iti zic io cand:))
Deocamdata is doar simpatizanta infocata( cu temei!!!:))

" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

---

Zi-mi si mie Denizel, care-i temeiul? Ca sunt si io interesata...

Eu nu gasesc nimic aiurea in initiativa aceasta a Ineiioana, foarte frumos, traim intr-o lume libera. Ce nu inteleg eu , de ce fetele nu vor sa dea copiilor lor sansa de a cunoaste ortodoxia, care e o comoara a romanilor, o comoara lasata din batrani.
E una sa ai ceva contra profesorului de religie, sau sa nu-ti placa de popa X, si alta sa contesti ortodoxia, ca valoare a acestui neam. Si eu cred ca fetele care detesta ortodoxia n-o cunosc de fapt, decat din circul ieftin al reportajelor de scandal, sau din intamplari izolate.

denizel spune:

quote:

---

Originally posted by fdoina

quote:

---

Originally posted by denizel

stai mai irino, ca inca n-am trecut. Iti zic io cand:))
Deocamdata is doar simpatizanta infocata( cu temei!!!:))

" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

---

Zi-mi si mie Denizel, care-i temeiul? Ca sunt si io interesata...

Eu nu gasesc nimic aiurea in initiativa aceasta a Ineiioana, foarte frumos, traim intr-o lume libera. Ce nu inteleg eu , de ce fetele nu vor sa dea copiilor lor sansa de a cunoaste ortodoxia, care e o comoara a romanilor, o comoara lasata din batrani.
E una sa ai ceva contra profesorului de religie, sau sa nu-ti placa de popa X, si alta sa contesti ortodoxia, ca valoare a acestui neam. Si eu cred ca fetele care detesta ortodoxia n-o cunosc de fapt, decat din circul ieftin al reportajelor de scandal, sau din intamplari izolate.

---

da, te cred! . Vezi daca nu iti activezi pm? Ti-ar da irina toate detaliile:))
Irino, vezi sa fii obiectiva. Pornesti de la sabatul Creatiunii, da?

Cat despre partea a doua a mesajului tau, nu vad de ce ortodoxia trebuie privita drept cea mai valoroasa ramura a crestinismului. Valorile trebuie filtrate doar prin sita romanismului? adeca, ce nu e romanesc neaos, nu e valoros?
Si daca vrei sa dai sansa copilului tau sa cunoasca ortodoxia, de ce nu o faci acasa?


" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

irina.c. spune:

Denizel,nu e treaba mea sa raspund pentru tine si nici nu sunt interesata sa fac asta.Daca ai ceva de spus,spune singurica.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today

inaioana spune:

Fdoina, eu nu stiu pe nmeni care sa "deteste" ortodoxia, si as avea si eu ceva impotriva unei asemenea atitudini. Tocmai asta e ideea. Daca citesti primele parti ale subiectului, vei vedea ca situatia e mult mai complexa de atat, si in primul rand ceea ce deranjeaza este discriminarea celor care nu sunt ortodocsi si legea invatamantului foarte prost croita (ca multe alte legi...).
Nu am nimic impotriva ca ai mei copii sa invete despre ortodoxie, face parte din cultura generala, mi se pare evident ca trebuie sa cunoasca si aceasta lucru , care este si parte din istoria poporului lor dar si una dintre confesiunile importante. Problema este ca vreau sa invete despre toate religiile importante si in nici un caz sa faca la scoala 12 ani de catehism ortodox. Iar daca nu frecventeaza orele de ortodoxie sa li se puna la dispozitie altceva (gen morala laica - am mai zis, plus istoria religiilor la liceu) si sa nu fie supusi discriminarilor din acest motiv.
De asemenea nu mi se pare firesc sa invete intr-o clasa plina de icoane ortodoxe si nici sa fie implicit obligati sa participe la slujbe religioase la inceput de an sau diverse evenimente. Scoala de stat este un spatiu academic liber si laic in care asemenea manifestari si exchibitii nu isi au locul.
Iar la disciplina "istorie" sa invete lucruri stiintifice nu credinte care fac parte din anumite religii (oricare ar fi acestea) pe post de fapte istorice stiintifice.
Cam atat!

Ioana 22 saptamani si Katja(30 martie 2004)

poze cu mami, tati si katja

irina.c. spune:

Inaioana,intr-un fel sunt de acord cu ce spui,dar nu cred ca este posibil de aplicat.Ne place sau nu,crestinismul(si ortodoxia in special) face parte din cotidian,fiindca majoritatea adera,mai mult sau mai putin la aceasta credinta.De exemplu,am vazut acum cateva zile noii ministri depunand juramantul pe Biblie si facand cruce.Sincer,prima reactie a fost sa ma intreb cum s-ar fi procedat daca unul din ei era musulman ,pe urma m-am intrebat daca totusi e posibil sa scoti aceste lucruri
in afara spatiului public(mai sunt crucea din stema tarii,unele versuri din imn,etc.)Nu stiu cum s-ar putea gasi o cale de mijloc aici,adica nici sa ajungi ca in Franta,da nici ca in statele islamice.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today