Vaccinarea-pro si contra
Raspunsuri - Pagina 3
gabivalceanu spune:
A, si sa riste fii-mea reactile vaccinului, ca sa nu faca nepotii ei boala, ca atunci va fi eradicata?!
Pai eu, cind va ziceam la un subiect asemanator ca pina la urma vaccinul e un gest civic, ziceati ca exagerez...
Eu nu zic ca nu trebuie facut, dar nici sa nu convingi pe toata lumea ca trebuie!
Doamne ajuta si sanatate,
gabi
crisiacob spune:
Ma socheaza agresivitatea cu care sunt pusa la zid de cateva dintre voi fara sa-mi aduceti argumente viabile pentru a sustine ceea ce spuneti.
Teodora D, te supara faptul ca m-am legat de tagma medicala si mai ales de Min. Sanatatii? Traim intr-o tara in care incompetenta si dezinformarea in masa o regasesti la orice nivel (si asta o spun din proprie experienta!) iar ministerul in speta nu face exceptie.
Iata un ex: Consiliul de Studii Medicale din Danemarca a emis ipoteza ca exista o corelatie intre ROR si slabirea sistemului imunitar.
http://www.jurnalul.ro/articol_4587/bolile_copilariei_imunitate_prin_vaccin.html
Care este reactia sefului Catedrei de Medicina de Familie? Ca este o speculatie! Pe ce baza? A facut el cercetari? Imi pare rau dar si de data asta tind sa-i cred pe danezi care oricum investesc mult mai multi bani in cercetare decat o fac romanii. Stiati de exemplu ca japonezii au scos vaccinul contra bolilor copilariei inca din 1993? vezi linkul: http://www.whale.to/v/mmrjapan1.html
In ceea ce priveste "lunga mea tirada" , reprezinta un punct de vedere care, din pacate nu corespunde cu al tau. Inseamna ca eu vorbesc prostii iar tu ai dreptate?
Eu am invatat un lucru: cand am de luat o decizie, cantaresc bine faptele, consult mai multe puncte de vedere si de-abia apoi hotarasc ce e bine sau nu.
Nici mie nu mi-a fost usor sa ma conving de faptul ca ceva nu este in regula cu vaccinurile. Prima oara m-am uitat ciudat la medicul care mi-a spus acest lucru, am crezut ca e nebun, dupa care am inceput sa ma informez. Si nu am aflat lucruri de bine!
Imi pare rau pentru Carmen care a suferit din cauza rujeolei in copilarie insa slabirea imunitatii nu se intalneste doar in cazul pojarului ci si in cazul unei gripe banale sau a oricarei alte boli.
Nu cred ca m-am facut foarte bine inteleasa in ceea ce priveste efectele secundare ale vaccinurilor: vorbim de boli mult mai grave decat un pojar amarat. Toate detaliile sunt pe link-urile de mai jos:
http://www.nccn.net/~wwithin/vaccine.htm
http://www.whale.to/vaccines.html
Pe scurt, iata o scurta traducere:
"Pentru productia vaccinurilor virale in scop comercial virusurile trebuie multiplicate in cantitati foarte mari; aceast lucru se realizeaza reproducand virusurile pe culturi speciale de celule vii in laboratoare. Cel mai frecvent folosite in acest scop sunt celule de provenienta fie animala (rinichi de maimuta, embrion de pui), fie umana. Celulele umane utilizate curent in productia de vaccinuri sunt asa-numitele linii de celule “nemuritoare”. Acestea sunt de fapt celule canceroase provenite din diferite tipuri de tumori umane, singurele capabile sa supravietuiasca in vitro si sa se divida fara limita in timp si spatiu. Aceste culturi de celule sunt hranite de obicei cu un amestec nutritiv, pe baza de ser extras din embrionul bovin. Virusurile vaccinale sunt capabile, asa cum am aratat mai sus, sa includa material genetic din celulele pe care sunt cultivate si din amestecul nutritiv aplicat, deci toate ingredientele folosite in productia industriala a vaccinurilor reprezinta tot atatea surse de contaminare a produsului final. Purificarea totala a vaccinului final este practic imposibila deoarece nici un laborator din lume nu este capabil, la ora actuala, sa separe total virusul vaccinal de resturile din mediul de cultura."
Care sunt concluziile? Iata:
"Actul vaccinarii trebuie inteles, in ultima instanta, ca un act de introducere de material genetic strain direct in fluxul sanguin. Campaniile de vaccinare in masa au avut un impact covarsitor asupra populatiei, in sensul ca au condus, pe termen lung, la mutatii genetice imprevizibile si la alterarea in sens negativ a codului genetic uman. Legatura intre mutatiile genetice si oncogeneza la om a fost demonstrata stiintific, iar cresterea incidentei si mortalitatii prin cancer este o realitate a zilelor noastre. Pe de alta parte, aparitia virusurilor atipice, nemaiintalnite pana acum, legate de contaminarea vaccinurilor, arata ca in momentul in care orice material biologic este introdus direct in curentul sanguin, posibilitatile de contaminare sunt practic nelimitate si imposibil de controlat la nivelul stiintei actuale."
De ce sunt atat de bune vaccinurile?
"Programelor de vaccinare in masa li se atribuie meritul de a fi eradicat boli infectioase temute din trecut. O privire mai atenta asupra statisticilor oficiale arata insa ca toate bolile copilariei pentru care au existat programe de vaccinare in masa erau in declin continuu cu mult timp inainte de introducerea vaccinarilor obligatorii. Aceleasi statistici arata ca si alte boli infectioase, pentru care nu au existat vaccinuri, au urmat aceeasi evolutie descendenta incepand din a doua jumatate a secolului al XIX-lea.
Un exemplu concludent este tuberculoza, pentru care, in SUA, nu a existat niciodata un vaccin; mortalitatea prin tuberculoza a prezentat o scadere cu 96% intre anii 1900-1960 in SUA. In Europa, vaccinul BCG a fost introdus in jurul anului 1953. In Anglia a existat o scadere globala de 93% a mortalitatii prin tuberculoza intre anii1855 si 1953, inainte de introducerea vaccinului. Graficele (14-tabVI,VII) arata ca evolutia descendenta a morbiditatii si mortalitatii prin tuberculoza a fost aproape identica in SUA si Europa, atat inainte, cat si dupa anul 1953. Aceeasi evolutie descendenta a morbiditatii si mortalitatii se constata si pentru alte boli infectioase.
Tusea convulsiva: in Anglia si Wales statisticile arata o scadere cu 98,5% a mortalitatii la copiii sub 15 ani intre anii 1868-1953 (14-tab.II), inainte de introducerea vaccinarii in masa. Pentru scarlatina (boala pentru care nu a existat si nu exista vaccin) se constata o scadere de 96% a mortalitatii la copii sub 15 ani in perioada 1865-1935 (14-tab X). Rujeola: scadere de 100% a mortalitatii la copii sub 15 ani in Anglia si Wales (14-tab III) intre 1850 si 1965, inainte de introducerea vaccinului anti-rujeola.
Toate aceste date suscita intrebarea: ce anume a determinat scaderea incidentei si mortalitatii prin boli infectioase in general, incepand din doua jumatate a secolului al XIX-lea? Principalul motiv este imbunatatirea generala a conditiilor de trai, de igiena si de nutritie a populatiei; introducerea sistemelor de canalizare pentru apele uzate, protejarea surselor de apa potabila in Europa si SUA au avut o influenta semnificativa in acest sens (8). Imbogatirea generala a cunostintelor de igiena si alimentatie corecta a populatiei a contribuit, de asemenea, la scaderea incidentei si gravitatii bolilor infectioase. Un alt motiv este castigarea imunitatii naturale specifice de catre populatia generala dupa trecerea agentului cauzal al bolii prin numeroase generatii succesive. Astfel, desi au ramas inalt contagioase, numeroase boli infectioase au incetat de a mai fi o amenintare vitala (8). Mai tarziu, introducerea tratamentelor cu antibiotice si cunostintele privind reechilibrarea hidro-electrolitica, esentiala pentru supravietuirea copiilor mici, au contribuit suplimentar la scaderea mortalitatii prin boli infectioase."
Nu are rost acum sa umplu 10 pagini pe forum insa cine este interesat poate gasi aceste idei si nu numai in link-urile de mai sus.
In ceea ce priveste cele 10 cazuri de copii decedati din cauza rujeolei, s-a spus clar in mass-media ca au fost copii cu probleme dinaintea aparitiei epidemiei. Poate ca cei morti din cauza vaccinului de care stiu eu sunt doar 3 dar oare ei sunt singurii? Si oare mai conteaza daca sunt 3, 10 sau 15? Eu nu as vrea sa incerc aceasta statistica pe pielea copilului meu!
Probleme legale exista daca optezi pentru nevaccinare in sensul ca trebuie sa platesti o amenda si exista posibilitatea sa nu iti primeasca copilul la gradinita si la scoala. Care o fi frica lor? Daca toti colegii lui sunt vaccinati in jur si al meu face boala, ce pot pati ei? Doar sunt protejati prin vaccin!?
Punctele obtinute de medicul de familie sunt stabilite prin lege deci nu pot schimba medicul deoarece acest sistem este general valabil. Deci pe langa faptul ca majoritatea nu stiu sa-ti explice care sunt pericolele in cazul vaccinarii, mai sunt si constransi de situatia mai sus amintita.
DREPTUL LA INFORMARE si libertatea de a lua singuri o decizie sunt lucrurile pentru care pledez aici. Si, Teodora D, chiar pe link-ul trimis de tine scrie acelasi lucru:
http://www.medem.com/MedLB/article_detaillb.cfm?article_ID=ZZZL66641HC&sub_cat=620
De ce la noi nu s-a auzit de aceste lucruri? Pentru ca nimeni nu are curajul sa dea in judecata pe cei raspunzatori de problemele aparute, pentru ca necesita timp si bani. In strainatate se face valva din ce in ce mai mult pe aceasta tema si este posibil sa asistam la sistarea acestor vaccinuri sau sa apara altele noi.
Ar fi o noutate faptul ca de-a lungul timpului s-a descoperit ca nici antibioticele nu mai sunt atat de bune cum se credeau a fi, aspirina, cortizonul, antihistaminicele, E-urile si lista poate continua?
Teodora D. spune:
quote:
Originally posted by rrox3
Articolul asta este sursa inspiratiei lui crisiacob:
http://www.nccn.net/~wwithin/mendelsohn.htm
Rrox, multumesc! citind articolul am vazut nu doar ca Crisiacob a copiat parti intregi din el, lasandu-ne sa credem ca ii apartin, dar cautand pe net date despre autorul acestuia,dr. Robert S. Mendelsohn, iata ce am gasit:"Robert S. Mendelsohn, M.D. (1926-1988) engaged in irresponsible criticism of the medical profession and science-based health care during most of his medical career. Although he had taught at several medical schools and been chairman of the Illinois state licensing board, Mendelsohn considered himself a "medical heretic." He opposed water fluoridation, immunization, coronary bypass surgery, licensing of nutritionists, and screening examinations to detect breast cancer."
cititi mai multe aici:http://www.quackwatch.org/11Ind/mendelson.html
ma abtin de la alte comentarii.
Somewhere on this globe, every ten seconds, there is a woman giving birth to a child. She must be found and stopped.
anca tanasica spune:
eu ma bucur ca mai exista si alte mamici care gandesc!!!!
dr.noastra de familie este specialist pediatru si spre deosebire de alti medici cu care am stat de vorba ea citeste f.mult...
ea ne/a spus ca vaccinurile in general sunt sabii cu doua taisuri...exista chiar vaccinuri in care se fol.virusi modificati genetic...astea sunt cele mai periculoase...ea ne/a sfatuit cat mai putine vaccinuri...
cu epidemia de pojar, am intrbat/o dc sa o vaccinez pe Alexandra si mi/a spus NU. Motivul? Alexandra este un copil bine hranit, cu o imunitate buna si dc va face pojar va face o forma usoara, fara complicatii si e mai bine sa se imunizeze natural!!!
Anca si Alexandra (10 nov.2003)
http://community.webshots.com/user/alexandra_ioana
http://www.magnetoterapie.ro
inaioana spune:
Articolul respectiv nu contine nici o bibliografie iar toate "argumentele" sunt simple afirmatii ale autorului neinsotite de nici o deductie logica de fapt. Mentionez si ca este scris acum 25 de ani!!!!!!!!!!
Ioana 
19 saptamani si 
Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
inaioana spune:
quote:
Originally posted by anca tanasica
exista chiar vaccinuri in care se fol.virusi modificati genetic...astea sunt cele mai periculoase...
Wow, ne poti spune si de ce sunt "cele mai periculoase"? Ca io sunt o mamica d-aia care gandeste mai putin dar tot nu-mi ajunge faptul ca tu spui ca pediatra ta zice nu stiu ce, mi-ar placea un argument, ceva... Ce are a face ca virusurile respective sunt modificate genetic?
Ps Depinde si ce citeste pediatra ta nu neaparat ca citeste mult... nu?
Ioana
19 saptamani si Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
magghyc spune:
Mie mi se pare ca problema ridicata de Cris e foarte importanta - si nu ma refer la vaccinare, ci la faptul ca avem datoria fata de copiii nostri sa ne informam pro si contra inainte de a alege o cale.
Sincer, daca ma gandesc ce industrie financiara o reprezinta brandurile de vaccinuri, consider ca exista deja o parte care are tot interesul sa le promoveze si sa mediatizeze - exagerat- cazurile de copiii morti de rujeola. Apropo, nici eu nu am auzit vreo declaratie medicala la TV in care sa nu se fi mentionat ca bebelusii respectivi aveau si alte probleme medicale, care au complicat situatia.
Acum, ce interes au cei care sunt anti-vaccin? Or fi innebunit toti cei din statul California? Eu stiu multi bebelusi in Germania nevaccinati, acolo deja e o optiune care nu mai naste atat de multe controverse, tocmai fiindca parintii au deja acces la informatii si probabil au o educatie in acest sens.
Dar eu nu inteleg DE CE SA FIE VACCINAREA OBLIGATORIE? SI eu m-am intrebat, lucrand in scoala, ce se poate intampla daca imi vine un copil nevaccinat? Ceilalti oricum se presupune ca sunt protejati, nu?
Cat despre sarcina, ce se intampla daca faci 2 boli din cele 3? Iti mai faci vaccinul? Iti asumi riscul? Daca sarcina apare pe neasteptate?
Pana la urma, chiar comparand statisticile intre ce inseamna cazuri de complicatii in urma vaccinul/ce inseamna complicatii in urma bolilor, decizia e tot a noastra, a parintilor.
Dar cred ca acest subiect a atras atentia asupra unui aspect important - ca faptul ca vaccinarea e 'obligatorie' nu ne scuteste de datoria de a cere sa fim informati.
PS: mie mi-a placut de presedinte, cand toate televiziunile postau titluri de genul "8 victime ale rujeolei" "epidemia se extinde" etc iar presedintele spunea " sa nu uitam ca rujeola este pojarul pe care l-am facut cu totii in copilarie...'
Eu, sincer, am fost tare fericita ca am am bifat toate 3 bolile in copilarie. Altfel, probabil o luam la goana, gravida fiind, cand vedeam un copil mic, acum nu am nici o grija (macar din punctul asta de vedere).
mAGG 16S+
inaioana spune:
Exagerarile presei sunt in multe privinte nu numai la subiectul asta - castiga si ei un ban
, este nevoie sa privim lucrurile cu discernamant. Si eu am spus ca este important sa luam decizii in cunostinta de cauza, ca parinti.
Btw, eu am facut toate bolile respective in copilarie, plus varicela si totsi aleg ca fiica mea sa faca vaccinele. Si sunt si pentru vaccinarea anuala impotriva gripei.
Vad ca tot mentionati ca acei copii care au murit aveau si alte probleme de sanatate :pai tocmai asta e problema si de aceea ar fi trebuit vaccinati. Daca aveau alte probleme imunitare erau in grupul de risc. Sau , aceste boli pot avea complicati nedorite care pot duce la moarte. De aceea este de luat o decizie responsabila. Problema este ca nu stiu cat discernamant au parintii in general ca sa ia o asemenea decizie...
Ioana 19 saptamani si Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
fdoina spune:
Eu am trei copii, pe cei mari i-am vaccinat contra rujeolei...Fetita cea mica are 7 luni, si am refuzat la circa sa o vaccinez contra rujeolei...De doua saptamani traiesc cu inima stransa, ca poate am facut rau, ca nici pana acum nu stiu de ce am facut asta...Poate pentru ca doctorita , in loc sa-mi dea niste lamuriri, cand am intrebat-o ce riscuri sunt, a ridicat din umeri si mi-a spus ceva de encefalita , meningita, si cand am intrebat-o daca toti copiii patesc asta a raspuns categoric- toti...Poate mi s-a parut ca e prea mica...Poate ca m-am gandit ca riscurile sunt mai mari decat castigul...Si eu cred ca sunt la mijloc si alte interese decat protectia copiilor. Vaccinul asta nu ofera imunitate stabila decat dupa varsta de un an, deci trebuie repetat. In mod normal, un copil sub un an, daca nu e dus in colectivitate, nu prea are cum sa faca rujeola. Si cred ca s-ar putea face o diferentiere intre copii, ca unii sunt mai plapanzi si mai expusi la complicatii, cum spunea cineva, si aceia ar trebui vaccinati, dar parca prea s-a creat multa panica in jurul subiectului, ca sa fie totul ceea ce pare.
Oricum, m-am bucurat ca cineva a deschis subiectul, ca ma cam gandeam ca poate mi-am iesit din minti refuzandu-i copilului un drept ... Sunt convinsa ca fiecare mama doreste copilului ei tot binele, dar nu totdeauna e suficient informata ca sa-l si obtina
A, si am si o experienta negativa legata de un vaccin antigripal pe care l-am facut baietelului meu care avea pe atunci un an si trei luni. A fost la un pas de moarte...toata noaptea a vomitat si a horcait, nici acum nu stiu ce s-a intamplat, dimineata era ok. Fiecare copil e diferit, iar noi ne straduim sa nu vedem asta!
Dar de antibioticele care se prescriu cu aceeasi usurinta ca si vitaminele, la copii, ce parere aveti?
crisiacob spune:
Vorbeam de dezinformare si iata ce aflu: ca am copiat parti intregi din articol si mi le-am insusit!!!!!
Am sustinut eu ca acele fraze imi apartin? Da, am postat 2 link-uri pentru cine are ochi sa citeasca, am selectat cateva fragmente pe care le-am tradus pentru cine nu cunoaste lb engleza si referitor la Dr. Mendhelson, daca nu va place, pe acele site-uri se mai afla cel putin 50 de medici care sustin acelasi punct de vedere, din toate colturile lumii.
Pacat ca discutia noastra se reduce la atacuri la persoana, speram ca argumentele noastre sa fie de ordin mai mult sau mai putin stiintific.
Oricum, cine are urechi sa auda si poate ne vom trezi si noi din amorteala caracteristica romanasilor si ideea bine implantata cum ca "statul are grija de noi!"
Pentru cine doreste mai multe detalii, am aflat ca exista si o fundatie care se ocupa de aceasta problema si care se afla la noi in tara.