Religia in scoala!
Raspunsuri - Pagina 2
Jocelyn spune:
quote:
Originally posted by inaioana
Nu mi se pare corect ca subiectul a fost mutat aici. Pe mine ma intereseaza opiniile societatii civile despre acest act arbitrar al statului si ce am putea face noi, cei care suntem impotriva acestei reglementari discriminatorii si anticonstitutzionale. Nu-mi pasa de scoli, bone etc... Cred ca se potriveste la "Discutii generale" si as vrea sa fie mutat din nou acolo unde l-am deschis din aceste motive.
Mersi pentru link, am inceput sa-l citesc (am ajuns la pag 4) dar , repet, nu este o discutie asemanatoare. Nu vreau sa purtam o discutie sterila pe marginea subiectului ci sa aflu daca si alti oameni cu aceleasi opinii cu ale mele sunt dispusi sa faca ceva impotriva acestei situatii absurde!
Cred ca noi romanii avem o traditie din a accepta fara a cracni actele statului, ceea ce ar trebui sa inceteze. De aia suntem societate civila, ca sa ripostam si sa ne cerem drepturile sa nu fim discriminati si respectarea macar a Constitutiei!
Ioana15 saptamani si
Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
Da, si mie mi se parea mai potrivit la generale...dar asta a fost decizia unui moderator, n-ai ce face -cred.
Eu sunt dispusa sa fac ceva ...dar ce? In afara de a da in judecata statul pentru nerespectarea unor drepturi (de exemplu pentru copiii ai caror parinti sunt agnostici) ce se poate face? Aici trebuie sa primim sfat de la cineva in domeniu ca sa stim modalitatile legale prin care se poate sesiza asa ceva. Parerea mea este ca ora de religie nu ar trebui sa existe in programa.
If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
irina.c. spune:
quote:Scuze,ma refeream la cultele reprezentative in scoala respectiva.
Originally posted by Jocelyn
Bine, dar cu un copil intr-o familie atee ce se intampla? Ca el practic nu are o religie. Concret ce poate face, poate sa nu participe la ore?irina, puteai si tu sa pui "etc" dupa ce ai dat exemple de cultele recunoscute de stat ca nu sunt doar alea douaIf there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years.
Iar daca ateii nu vor sa participe la ore,sigur se vor gasi solutii.Dar daca copilul e botezat ortodox,cred ca e obligatoriu sa participe.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
inaioana spune:
Irina,cred ca nu ai inteles despre ce e vorba. Aici vorbim despre discriminare, mai exact despre o lege discriminatorie care se rasfrange asupra copiilor nostri nu despre religie.
Mersi pentru laude dar nu sunt de acord cu tine in privinta celor care isi boteaza copiii si sunt impotriva obligativitatii religie in scoli. Dupa cum am spus, religia este o chestie personala, si poate ca parintii prefera sa ii invete ei pe copii acasa despre ea. Stiu caz (daca vrei iti detaliez) in care doua fetitze dintr-o familie ortodoxa , facand religie la scoala s-au sacrbit asa tare de ea incat nici macar nu suporta sa se mai inchine. Poate ca parintii nu vor asta. Si poate ca fiind crestini , prin urmare TOLERANTI, nu suporta discriminarile la care sunt supusi celalti copii din scoala si nu vor sa fie parte la asa ceva, pt ca nu asta este spiritul crestin.
In privintza obligativitatii, se spune in lege ca parintii pot sa-si retraga copiii de la orele de religie facand o cerere. Asta insa da nastere la discriminare, pt ca trebuie sa te duci sa il iei de la ore si apoi , eventual, sa-l duci ianpoi, ceilalti copii il vor marginaliza pt ca e "altfel" si tot asa. Nu le poti cere unor copii de 6 ani sa se poarte civilizat in privintza asta. De ce mi-as
supune copilul acestor situatii traumatizante?
Jocelin,cred ca putem face multe. Asa functioneaza lucrurile intr-o democratie. Trebuie sa ne spunem opinia si avem sanse sa schimbam legea. Eu nu vreau ca copiii mei sa sufere din acuza unor legi proaste. Cred ca ideea este sa ne strangem cat mai multi , sa luam legatura si cu ONG-uri antidiscriminare si care lupata pt respectarea drepturilor omului si sa luptam sa schimbam ceva gresit!
cat despre faza cu moderatorul care fara sa prinda ideea din acest topic l-a mutat aici, cred ca se va indrepta! Mi se pare absurd ca este aici!
Ioana 15 saptamani si Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
inaioana spune:
quote:Originally posted by irina.cScuze,ma refeream la cultele reprezentative in scoala respectiva.
Iar daca ateii nu vor sa participe la ore,sigur se vor gasi solutii.Dar daca copilul e botezat ortodox,cred ca e obligatoriu sa participe.
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Drept sa spun eu nu am deloc nostaligia lucrurilor obligatorii si religia nu poate fi in nici un fel obligatorie, repet, este anticonstitutional. Copilul nu a ales sa fie botezat, de ce ar decurge obligatii catre el din cauza alegerilor unor tertzi?
Iar ideea ca se vor gasi solutii mi se pare cam nepotrivita. Discriminare se va face.
Si de ce s-ar face religie ortodoxa in scoli publice, pe banii mei de contribuabil??? Sa se organizeze pe langa bisericile ortodoxe asa cum au americanii vestitele "scoli de duminica" nu de catre stat pe banii mei! De la ateismul impus pe vremea lui Ceausescu s-a trecut in extrema cealalta si ne-am pomenit stat fundamentalist ortodox cu religia obligatorie in scoli. Jenant! Oamenii nu au pic de discernamant?
Ioana
15 saptamani si Katja(30 martie 2004)poze cu mami, tati si katja
irina.c. spune:
Copiii n-au ales nici sa se nasca,de ce ii obligam sa traiasca?
Ceea ce vreau sa spun este ca pana copilul va capata discernamant si va putea sa faca alegeri,parintele alege pentru el in functie de ceea ce crede el ca este bine pentru copil.Deocamdata procentul majoritar al populatiei se declara crestin(nu neaparat ortodox),de aici si concluzia logica de a introduce ora de religie in scoala.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
adriana spune:
quote:
Cred ca religia este o problema personala, intima, de famile sau cum vreti, oricum nu una de stat.
Eu credeam ca o problema personala, intima si absolut de familie e cea legata de sex. Pe care eu ca parinte tin sa i-o explic singura copilului meu si in conditiile si atmosfera pe care o vreau eu.
Dar uite ca statul, a hotarat ca pana si in lucrul asta are un cuvant de spus, si ca va aplica aceeasi toleranta de care vorbesti tu, si cand le va prezenta copiilor la ora de sex despre onanie, pedofili, zoofili, homosexuali, etc..
Ehh.. sa vezi atunci de bucurie ca, in sfarsit, vor avea de unde alege copii..
Nu inteleg de ce te infurie atat ora de religie. Nu-ti place, retrage copilu si spune ca tu esti adepta altei religii.. Dupa cum ti-a dat si irina linkul cu legea, prezenta la ore a copiilor se face cu acordul parintilor si dupa o alegere(daca vrea s-o faca)
Sincer, pe langa toate bubele din invatamantul romanesc, ora de religie mi se pare cea mai draguta
inaioana spune:
Irina, ignor prima ta intrebare ca fiind off-topic si pornita numai din dorintza de cearta.
Parintele alege pentru copil, sunt de acord (atata timp cat nu il lezeaza in vreun fel) dar nu statul. Iar daca statul alege sa-mi discrimineze copilul , voi protesta. Si copiii mei vor fi discriminati la scoala din cauza ca nu sunt ca majoritatea, nu mai explic inca o data, am mai facut-o. Am dat mai multe argumente, nu stiu daca sa ma mir sau nu, ca le-ai ignorat complet. Concluzia ta nu e logica. Daca majoritatea populatiei era pro Iliescu dupa revolutie, de aici nu ar rezulta concluzia ca trebuie studiata la scoala viatza lui.
Daca s-ar face toate religiile, o istorie a religiilor...as fi prima care si-ar da copilul la asta, pt ca asta inseamna cultura , educatie etc. dar sa fie indoctrinat cu ceva si discriminat daca nu o face, mi se pare aberant.
Adriana, sexul e o chestie de cultura generala si igiena. De asemenea copilul trebuie sa invete sa stie de ce trebuie sa se fereasca (boli, etc)si tot asa. e bine sa faca asta un profesionist. Nu mai continuu pt ca sitauatiile mi se pare de necomparat.
Daca nu intelegi ce am cu religia in scoala si in ce fel imi va afecta asta copilul chiar daca il retrag de acolo, inseamna ca nu te-ai obosit sa citesti ce am scris pana acum si ce s-a scris! Si mi se pare cel putin aiurea sa-ti dai cu presupusul fara sa citesti discutia pana la tine!
Ioana 15 saptamani si Katja(30 martie 2004)
poze cu mami, tati si katja
irina.c. spune:
quote:Nu cred ca este vorba despre o lege discriminatorie.Ar fi fost asa daca toti copiii ar fi fost obligati sa faca ore de religie ortodoxa,indiferent de convingeri.Dar,dupa cum vezi,asta nu se intampla.
Originally posted by inaioana
[green]Irina,cred ca nu ai inteles despre ce e vorba. Aici vorbim despre discriminare, mai exact despre o lege discriminatorie care se rasfrange asupra copiilor nostri nu despre religie.
Ioana
Discriminare este ce a spus Adriana,ca statul ii face copilului meu educatie sexuala in mod obligatoriu,prezentandu-i lucrurile in mod opus moralei si credintei ortodoxe(si crestine in general)dupa care eu imi educ copiii.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Sabina spune:
eu nu sunt de acord cu un astfel de protest.Eu consider ca totul ar trebuie sa inceapa de la Religie, mai ales pt nu poti separa morala de religie in nici un fel(ma refer la origini, nu la persoane atee imorale sau credincioase morale, asta nu e o categorisire fericita si nu o aprob)
mai cred si ca totusi ar trebui sa fie cele mai frumoase ore...fara sperieturi, fara traume, etc.
Si daca parintii nu sunt de acord cu ora de religie sa vorbeasca cu invatatoarea, diriginta si sa fie tot timpul ultima sau prima ora din orar.Asa nu se mai simte nimeni discriminat:)
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia GalagiaCea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
irina.c. spune:
[quote]Originally posted by inaioana
[b][green][font=Comic Sans MS]Irina, ignor prima ta intrebare ca fiind off-topic si pornita numai din dorintza de cearta.
..............
Aici chiar te inseli,nu am de ce sa ma cert.Am pus intrebarea doar ca sa ilustrez un principiu.
Parintele alege pentru copil, sunt de acord (atata timp cat nu il lezeaza in vreun fel) dar nu statul. Iar daca statul alege sa-mi discrimineze copilul , voi protesta. Si copiii mei vor fi discriminati la scoala din cauza ca nu sunt ca majoritatea, nu mai explic inca o data, am mai facut-o. Am dat mai multe argumente, nu stiu daca sa ma mir sau nu, ca le-ai ignorat complet. Concluzia ta nu e logica. Daca majoritatea populatiei era pro Iliescu dupa revolutie, de aici nu ar rezulta concluzia ca trebuie studiata la scoala viatza lui.
...............
Faptul ca ,"copiii mei vor fi discriminati la scoala din cauza ca nu sunt ca majoritatea" mi se pare cel putin ciudat.Acum ce facem,trebuie sa aiba toti aceeasi credinta ca si copiii tai,ca sa se simta ei bine si integrati?Argumentele pe care le-ai dat nu mi se par valabile.Ar fi fost daca nu aveai optiunea de a-ti retrage copiii de la ora respectiva.Adriana, sexul e o chestie de cultura generala si igiena. De asemenea copilul trebuie sa invete sa stie de ce trebuie sa se fereasca (boli, etc)si tot asa. e bine sa faca asta un profesionist. Nu mai continuu pt ca sitauatiile mi se pare de necomparat.
...................
Asta e convingerea ta,dar pentru crestin sexul e o chestiune de morala si nu numai.Chestiune de igiena e daca te speli sau nu pe dinti,sexualitatea umana are alte implicatii,din punctul crestin de vedere.
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA