spovedania si......

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 29

Inceputul discutiei

Pag. 28 | Pag. 30

J G spune:

Fie ce-o fi, eu la sexul oral nu renunt!!!!!!

J

cataghe spune:

quote:
Originally posted by Elena
myrrha, sa stii ca nici mie nu imi suna bine deloc-deloc, dar spune tu ce termen din Biblie ar corespunde relatiilor extramaritale ? Repet ca nu ma refer la cazul cand urmeaza sa te casatoresti cu cel cu care ai inceput sa ai aceste relatii, ci ma refer la cazul in care ai relatii cu unu sau mai multi parteneri.
Sunt si eu curioasa ce termen gasesti in greaca.

Am sa intreb si eu un preot in legatura cu acest lucru.

_

"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

Pai si daca nu exista un termen in Biblie care corespunde, de ce il inventati voi? Ca aici am vrut sa ajung. De fapt, nu sint deloc convinsa ca cuvintele alea din Biblie au exact sensul pe care li l-a dat biserica ulterior. Iar aia cu protectia femeilor, nu va suparati, dar mie mi se pare evident ca Biblia pune in permanenta femeia pe o pozitie inferioara, incepand cu Geneza si terminand cu epistolele, in care scrie clar ca femeia nu are dreptul sa vorbeasca in public, etc.

Elena, am mai spus-o, dupa parerea mea nu exista nici un fel de diferenta intre sexul premarital cu cel cu care urmeaza sa te casatoresti, si cel cu altcineva. E fix acelasi lucru, e inainte de cununie si cu asta basta. Sorry... asta e parerea mea. Adica daca accepti o anumita chestie, atunci o accepti asa cum e, nu te apuci dupa aia sa te invarti pe dupa deget.

_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

myrrha spune:

quote:
Originally posted by mariuta
1. chestia cu divortul - mi se pare ca problema e pusa formal, adica curatia de pacat a celui divortat care se abtine de la relatii sexuale cu terte persoane nu inseamna nicidecum fidelitate fata de (fostul) sot! [quote]
Poate ca nu inseamna fidelitate, dar inseamna abstinenta, ceea ce permite impartasania. Totusi, daca divortul e o stare de fapt, fie ca bisericii ii place sau nu (ceea ce sint de acord ca se intimpla), ce facem cu "ceea ce Dumnezeu a legat omul sa nu desfaca." Ramine o frumoasa metafora?
[quote]
Deci divortat fiind "ai voie" sa te impartasesti, dar de fapt esti separat de sot si poate, pur si simplu, prea scarbit pentru a avea alte relatii "pacatoase", dar nicidecum "casatorit" cu cel fata de care chipurile nu savarsesti adulter

Abstinenta "din scirba de sex" nu exista, sau nu e acelasi lucru cu abstinenta crestina. Abstinenta nu e frustrare, ci daruire de sine, sacrificiu.

Mariuta, poate interpretarea ortodoxa a cerintei lui Iisus e mai buna, arata mai multa intelegere fata de om. Nu neg asta; personal imi place severitatea catolica, pentru ca ma face sa imi pretuiesc casnicia, stiu ca n-am o a doua sansa, ma risc in ea. Dar si eu sint o tipa ahtiata dupa reguli, teorii si abstractiuni, ceea ce ma face subiectiva.

Elena spune:

quote:
Pai si daca nu exista un termen in Biblie care corespunde, de ce il inventati voi? Ca aici am vrut sa ajung. De fapt, nu sint convinsa ca cuvintele alea din Biblie au exact sensul pe care li l-a dat biserica ulterior.

Catalina, nu am inventat eu nimic, este termenul pe care l-am gasit in Biblie; am spus ca nu imi suna bine deloc, dar asta nu inseamna ca nu cred ca asta este cel dat de Biblie. Am intrebat-o pe myrrha pentru ca mi s-a parut ca nu e de acord cu ce am spus eu si atunci am intrebat-o care crede ea ca este atunci termenul potrivit si apoi pentru ca eram curioasa cum este exact in original. In alta traducere am gasit "desfranare" in loc de "curvie", dar vezi bine ca nici asta nu suna prea bine.
Mie imi este clar ca in pasajul din 1 Corinteni de care am scris mai sus este vorba de sexul extra-marital, indiferent de motivatia lui si indiferent de cuvantul care este folosit pentru el !

quote:
Elena, am mai spus-o dupa parerea mea nu exista nici un fel de diferenta intre sexul premarital cu cel cu care urmeaza sa te casatoresti, si cel cu altcineva.

Catalina, este desigur dreptul tau sa ai alta opinie, nu trebuie sa fi de acord cu mine, stai linistita ! :) insa pentru mine diferenta este una mare, pentru ca prin casatorie te faci "un singur trup" cu aceeasi persoana, insa daca o faci cu altu/altii, te faci "un singur trup" cu el/ei, in afara de sotul tau.

*************

myrrha, in legatura cu divortul/recasatorire, vroiam sa te mai intreb ceva: daca cineva care s-a recasatorit in alta biserica si apoi devine credincioasa in BC, cum este considerata acea persoana de catre biserica ? tot adultera ?

_

"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

cataghe spune:

Revin, a propos de pozitia inferioara a femeii. Ma gandeam acuma ca de fapt textele biblice sunt foarte consecvente in directia asta, si se impaca perfect cu pozitia femeii in vremea respectiva. Femeia era un fel de apendice al barbatului, facatoare de prunci. Asta era rolul ei pe lume. Nu ma pot impiedica sa nu ma intreb, de ce nu facem si din asta o regula? Fara gluma, cred ca cineva care ar vrea sa faca din asta o regula, ar gasi suficiente citate in Biblie cu care sa isi argumenteze demersul. Si ma gandesc ca atunci, cel putin, aplicarea discursului biblic in zilele noastre ar fi coerenta.

Am vazut ieri la tv o frantura dintr-o stire, imi pare rau ca nu am prins de la inceput, insa era vroba despre o femeie care preda intr-o scoala catolica si fusese concediata pentru ca ramasese gravida, necasatorita fiind. Si faptul ca decizia a fost nedreapta se argumenta in felul urmator: o scoala religioasa, se spunea, are dreptul sa impuna o anumita conduita angajatilor sai, in conformitate cu doctrina religioasa pe care o promoveaza. Daaaar, nici o institutie nu are dreptul sa discrimineze in functie de sex sau stare de graviditate. Deci, singura acuza care i se putea aduce femeii era ca facuse sex premarital, ceea ce nu era in conformitate cu doctrina scolii. Prin urmare - si aici vine marea problema - femeia care ramasese gravida pt ca facuse sex premarital nu putea fi concediata pana cand nu erau concediati si toti barbatii care facusera sex premarital, ceea ce era imposibil

_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

cataghe spune:

quote:
Originally posted by Elena
Catalina, nu am inventat eu nimic, este termenul pe care l-am gasit in Biblie; am spus ca nu imi suna bine deloc, dar asta nu inseamna ca nu cred ca asta este cel dat de Biblie. Am intrebat-o pe myrrha pentru ca mi s-a parut ca nu e de acord cu ce am spus eu si atunci am intrebat-o care crede ea ca este atunci termenul potrivit si apoi pentru ca eram curioasa cum este exact in original. In alta traducere am gasit "desfranare" in loc de "curvie", dar vezi bine ca nici asta nu suna prea bine.
Mie imi este clar ca in pasajul din 1 Corinteni de care am scris mai sus este vorba de sexul extra-marital, indiferent de motivatia lui si indiferent de cuvantul care este folosit pentru el !

Nu la termen ma refeream, ci la sensul lui, poate ca m-am exprimat gresit. Imi dau seama ca tie iti este clar ca pasajul respectiv se refera la sexul extra-marital, dar cum argumentezi?

Nu te supara pe mine, chiar sint curioasa.

quote:

Catalina, este desigur dreptul tau sa ai alta opinie, nu trebuie sa fi de acord cu mine, stai linistita ! :) insa pentru mine diferenta este una mare, pentru ca prin casatorie te faci "un singur trup" cu aceeasi persoana, insa daca o faci cu altu/altii, te faci "un singur trup" cu el/ei, in afara de sotul tau.

Da, dar facand sex premarital, faptul ca ulterior te casatoresti cu respectivul sau nu e o chestiune de pur noroc pana la urma. Eu asa cred. Faptul ca aveti voi de gand sa va casatoriti nu va da dreptul in lumina invataturii biblice, sa pacatuiti inainte de casatorie. Casatoria aceea poate ulterior sa aiba loc sau nu, avand in vedere ca ceea ce iti aduce ziua de maine depaseste puterea ta de control, nu poti sti sigur, deci pacatul e pacat si e bun facut. De aia din punctul meu de vedere chestia asta cu sexul extramarital cu viitorul sot e doar un mic subterfugiu

, care nu poate fi acceptat in momentul in care accepti ca a face sex premarital e pacat (asta nu descrie neaparat convingerile mele

, discut in principiu).

_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

myrrha spune:

Of cors, orice relatie premaritala e pacat din punct de vedere crestin, mi se pare o discutie alambicata si fara rost sa gasim circumstante (ne)atenuante.
Elena, da, sint termeni diferiti pentru relatia extramaritala si desfriu. Lista pe care o da Sf. Pavel la Corinteni 1:6 e exhaustiva : pornos si femininul porne inseamna desfrinat, in sensul larg, adica nu neaparat pentru bani, porneia e desfriu, adulter e moichos, malakos e cel pasiv intr-o relatie homosexuala, arsenokoitas e partenerul activ, urmeaza hotii, lacomii, betivii, calomniatorii etc etc

Ok. Am obosit dupa atitea pacate.

L_G, sexul oral e interzis numai in sensul absolut al termenului, adica e permis ca preludiu. Ideea e ca sexul oral singur poate dezechilibra usor balanta intre parteneri, facindu-l pe unul profitor, iar pe celalalt folosit.

Anka, pentru ca sa ai pacatele respective trebuie sa stii de ele si sa le comiti cu intentie si in cunostinta de cauza. Cred ca mai bine nu dadeam linku, nu?

In alta ordine de idei, cred ca pacatul de moarte national al romanilor - si in cazul caruia biserica cere imposibilul imposibilului pentru ca nu ai cum sa il eviti - e spaga. Care e o forma de furt, dar romanii o vad ca o forma de generozitate. Nu inteleg de ce

Ce mi se pare mie fascinant in toata treaba asta e relatia complicata intre biserica si stat. Ai zice ca descurajarea furtului, folosirii de uncopyrighted software sau a spagii vine in intimpinarea statului si face din catolici cetateni model, perfect guvernabili. Dar de unde! biserica e principalul obstacol al statului, daca nu o are la mina cu ceva. In iulie anul acesta a avut loc un referendum in Italia daca e acceptata selectarea a 3 embrioni umani pentru FIV in loc de unul, in conditiile in care BC considera FIV pacat de moarte (pentru ca lezeaza demnitatea umana, omul este vazut ca un produs). Papa a recomandat italienilor sa nu se prezinte la vot - pentru ca nu aveau din ce sa aleaga. S-au prezentat in jur de 20 %, iar guvernul a improscat Vaticanul cu acuze ca submineaza democratia.
In China biserica catolica e clandestina. Ca sa poata controla situatia, guvernul chinez comunist a infiintat o biserica catolica chineza, care accepta controlul nasterilor, si care evident nu e recunoscuta de Vatican.

In sfirsit, subiectul e lung si complicat. Mai zic o chestie si ma duc: faptul ca exista reguli stricte, de la care nimeni nu se poate sustrage, le permite catolicilor sa faca niste gesturi de blindete, sau toleranta, care nu sint vazute bine de ortodocsi. Faptul ca diferenta intre catolici si musulmani e atit de limpede si de netrecut permite discutarea punctelor comune si exprimarea respectului reciproc. Daca regulile bisericii sint laxe, asta ii face pe credinciosi/preoti sa se simta responsabili cu apararea bisericii si sa fie mai severi decit e cazul de la niste oameni simpli. De aceea in BC exista arareori grupuri extremiste si tot de aceea cred eu exista in general printre catolici o preferinta accentuata pentru fantastic si arta (dar asta e alta discutie...).

In fine, cred ca o biserica ori e puternica ori nu e. Nu exista cale de mijloc. Si cu toate manifestarile de blindete autentica ale catolicilor si ale liderilor lor, ma indoiesc ca vreodata principiile de baza ale crestinismului vor fi cu adevarat clatinate la Vatican.

casandra spune:

-------------
Cataghe:
Fara gluma, cred ca cineva care ar vrea sa faca din asta o regula, ar gasi suficiente citate in Biblie cu care sa isi argumenteze demersul. Si ma gandesc ca atunci, cel putin, aplicarea discursului biblic in zilele noastre ar fi coerenta.
--------------
Catalina, crestinismul nu impune, ci propune.
Postul facut nevoie nu mai e post.
Nevointa facuta ca n-ai incotro, nu mai e nevointa.
In momentul in care biblia devine litera de lege, isi pierde valoarea, pentru ca anuleaza libertatea.

myrrha spune:

Catalina, eu cred ca institutia matrimoniala monogama si intemeiata pe iubire e menita sa protejeze femeia.
Sigur, se poate interpreta faptul ca femeia trebuie sa poarte sarcinile (si sa se vada daca a facut sex), ca are menstruatie, ca e mai putin dezvoltata fizic ca o nedreptatire a femeii de catre Dumnezeu. Eu nu o vad asa, ci mi se pare important pasajul acela din Geneza in care femeia e creata ca "ajutor" pentru barbat. Barbatul isi are in femeie ajutorul de la Dumnezeu. E putin lucru?

Casandra, care mai e diferenta intre protestanti si ortodocsi atunci, daca fiecare judeca singur daca i se potriveste sa mearga duminica la biserica, sa nu fure, sa tina post, in virtutea liberului arbitru, alegindu-si din crestinism ca dintr-un bufet suedez?