spovedania si......
Raspunsuri - Pagina 19
denizel spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by anka-maria
Traind in sociatatea de azi este IMPOSIBIL sa nu incalci cateva reguli. Omeneste vorbind, n-ai cum sa respecti regulile in totalitatea lor si nici nu este corect sa le schimbi doar pentru ca tie nu-ti pica bine.
Cum cred eu ca se rezolva? Cineva acolo sus iti cunoaste motivatiile, remuscarile, gandurile si te va judeca in consecinta.
just me
anka-maria, ai sintetizat perfect esenta dilemei de fata, cu raspunsul inclus. da, asa e, daca vremurile sunt diferite si ne e imposibil de multe ori sa respectam legea divina, asta nu inseamna ca trebuie sa schimbam noi legea sau sa o bagatelizam. e ciudat ca se foloseste dublul standard in judecata legilor: pe de o parte, daca avem de-a face cu un hotz in lumea de-aici, fara dubiu pretindem ca el sa fie pedepsit conform legii si proportional cu fapta comisa. cand e vorba de viata spirituala, dintr-odata devenim suspect de permisivi, pacatul nu mai e ceea ce pare, judecata nu se justifica, respectarea legilor nu e obligatorie pentru iertare, Dumnezeu de fapt nici nu e Dumnezeul din Biblie - e doar ceea ce vrea fiecare sa fie. in mundan, omului ii sunt necesare doua secunde sa decida automat ca trece strada pe linia de pietoni, ca sa nu ia amenda, sa nu dea masina peste el, etc. in privinta sacrului, ne chinuim de cateva milenii sa gasim justificari, scuze, explicatii pentru a nu trece strada la locul rezervat special pentru pietoni. de ce, nu stiu. ca de cand ni s-a spus sa-i dam lui cezarica ce-i al lui cezarica, parca ne-am pierdut mintile, ii dam tot lui cezarica in timp ce cautam tot felul de scuze sa amanam darul catre Dumnezeu.
am o ora pauza! lumea pe-aici se odihneste.
Conchita, daca esti de acord ca Cineva acolo sus iti cunoaste gandurile, motivatiile, remuscarile si te va judeca in consecinta, spune-mi te rog, de ce trebuie sa-I ceri iertare numai cu acordul preotului si cu acesta tinindu-te de manuta.
De ce trebuie sa-ti scrii zilnic pacatele pe o listuta, ca sa nu cumva sa omiti sa-i pomenesti vreunul preotului (nu ma refer la tine aici). Nu este de un catralion de ori mai simplu ca in cazul in care ai facut ceva, sa cazi imediat in genunchi si sa-ti ceri iertare? Chiar o fi adevarat ca Dumnezeu nu ne iarta decat daca ne prezentam la El la brat cu preotul?
Vechiul Testament e mai greu de inteles si , deocamdaat aprofundez studiul Noului Testament.
Crede-ma ca am citit Evangheliile alea de zeci de ori. Doar sa fii orb, poti sa spui ca Dumnezeu mai vrea vreo mijlocire suplimentara din momentul in care l-A trimis pe Iisus. Este atat de clar!!!
Aproape nici un rand din NT nu da loc de presupuneri, supozitii sau adaugiri. Iisus ne-A dat acolo toate informatiile de care avem nevoie noi oameni pacatosi si vai de capul nostru.
Limbajul si consistenta vorbelor Domnului Iisus satisface atat mintile simple si lipsite de exercitiul gandirii, cat si mintile cele mai sofisticate.
De ce sa vrem mai mult decat ne-A spus El?
Ai observat ca la subiectele religioase se dau zeci de pagini de citate din toti sfintii si calugarii de pe lumea asta si doar ici si colo cate un fragmentel din Scriptura?
Ti se pare normal? Sunt sfintii parinti aia mai profunzi si mai intelepti decat El? Au sfintii parintii taisul de lama al mintii lui Hristos? Cu siguranta ca nu!:(
Cu ce a raspuns Hristos cand a fost ispitit de satana? Nu cumva cu "sta scris"? Se baza pe ce sta scris in Scripturi si nu in sccrierile lui Paisie.
Bine ar fi ca in loc sa ne ocupam timpul cu cine stie ce scrieri ale cine stie carui preot, sa citim de sute de ori Biblia si sa ascultam numai de invatatura Celui care ne-A creat si care stie cel mai bine de ce avem nevoie pentru a creste spiritual si a ne mantui.
noi nu suntem in stare sa respectam nici macar cele 10 porunci si gasim interpretari garla pentru a le putea nesocoti si mai vrem sa gasim raspunsul la problema contraceptiei. da nu-i nimic, mai citim o cartulie a lui xulescu si ala sigur o sa ne lamureasca, ca deh, Hristos n-a avut timp sa le cuprinda pe toate :(
intrebare: unde gasesc in Biblie ca spovedania catre o terta persoana imi inlesneste mantuirea?
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
conchita spune:
quote:
Originally posted by denizel
am o ora pauza! lumea pe-aici se odihneste.
hihihi, uochei, sa iti priasca odihna, atunci
quote:
Conchita, daca esti de acord ca Cineva acolo sus iti cunoaste gandurile, motivatiile, remuscarile si te va judeca in consecinta, spune-mi te rog, de ce trebuie sa-I ceri iertare numai cu acordul preotului si cu acesta tinindu-te de manuta.
pentru ca asa i-a lasat Iisus pe Petru si pe ceilalti ucenici, sa ne tina de manuta si sa ne indrume. pentru ca Dumnezeu a trimis Duhul Sfant in inimile noastre, ca mijlocitor si pazitor. pentru ca, asa cum am mai spus, Iisus insusi a transmis tainele (vezi Cina) unui grup restrans de oameni, acei oameni fiind ucenicii. altfel, daca e cum zici tu, ar fi veni vidi vici, lasat Biblia la tarabe cu un belet: cetiti, procedati intocmai dupa instructiuni, n-aveti dreptul la ajutor, va intereseaza ce si cum faceti, dar mie sa-mi veniti la Judecata de Apoi cu lectia invatata, ca altfel picati examenu'.
maaaaah, dar de ce nu te revolta meditatiile particulare din viata olimipicilor la matematica, atunci? :-)) daca de la oamenii normali ai pretentia sa se fi nascut direct cu har, cunoasterea Binelui, cu desavarsirea inimii pe calea mantuirii, asa ai putea sa le pretinzi si olimpicilor respectivi sa se nasca direct genii si sa nu se mai pregateasca alaturi de profesori, mentori, etc.
adica tu chiar crezi ca Biblia e suficient sa existe asa in sine. nu avem nevoie de indrumare sa o gasim si sa o intelegem. super, pot sa ma mai nasc odata, te rog frumos, ca uite prima data n-am nimerit-o, am nevoie de preot sa imi inlesneasca intelegerea tainelor divine.
quote:
De ce trebuie sa-ti scrii zilnic pacatele pe o listuta, ca sa nu cumva sa omiti sa-i pomenesti vreunul preotului (nu ma refer la tine aici). Nu este de un catralion de ori mai simplu ca in cazul in care ai facut ceva, sa cazi imediat in genunchi si sa-ti ceri iertare?
io n-am facut lista
, doar una mentala si am uitat-o complet cand am ajuns la preot. si chiar l-am rugat sa ma intrebe el ce si cum, ca sa fim siguri ca nu ramane vreun pacat nespus. fii si tu indulgenta cu batranetea+senilitatea unora :-)quote:
Ai observat ca la subiectele religioase se dau zeci de pagini de citate din toti sfintii si calugarii de pe lumea asta si doar ici si colo cate un fragmentel din Scriptura?
Ti se pare normal? Sunt sfintii parinti aia mai profunzi si mai intelepti decat El? Au sfintii parintii taisul de lama al mintii lui Hristos? Cu siguranta ca nu!:(
intrebarea e pusa invers. nu sunt ei mai profunzi decat Iisus, ci sunt mai profunzi decat mine, pacatoasa. pe mine ma ajuta. ei nu concureaza cu Iisus!
quote:
Bine ar fi ca in loc sa ne ocupam timpul cu cine stie ce scrieri ale cine stie carui preot, sa citim de sute de ori Biblia si sa ascultam numai de invatatura Celui care ne-A creat si care stie cel mai bine de ce avem nevoie pentru a creste spiritual si a ne mantui.
denizel, felul in care te referi la preoti si calugari suna de parca te-ai referi la necuratul in persoana. adica oameni care si-au inchinat viata si sufletul lui Dumnezeu, care se chinuie, multi, in cazne de neimaginat pentru noi - ei fiind pe trepte mai inalte de credinta, deci ispititi mai greu de necuratul-, oameni care se roaga lui Dumnezeu pentru noi mai mult decat pentru ei -> merita macar putin respect pentru evlavie. ca nu ei vor sa ne fure credinta si iertarea, dimpotriva, vor sa ne ajute pentru mantuire. daca trebuie sa ne fie teama de ceva pe lumea asta, sa ne fie teama de noi insine, eu asa cred.
tot in Biblie zice sa-ti pui toata increderea in Dumnezeu. deci, cum sa ma incred totalmente in judecata mea proprie si personala cand vine vorba sa inteleg perfect ce cere Dumnezeu de la mine, cand io is, asa cum toate cazuram de acord, nici mai bun nici mai rau decat un pacatos mediu din zilele noastre. este mintea mea suta la suta pura de alte ganduri, inima mea curata ca lacrima, ca sa pot zice impacata: da, Biblia din mainile mele nu mai are nici un secret; il pot auzi si intelege pe Dumnezeu dincolo de cuvintul lumesc care, in general, are enspe sinonime si subintelesuri, schimbatoare in functie de context. pai, scuza-ma, dar la performante dintr-astea de comprehensiune absoluta nici macar sfintii nu au ajuns! n-am suferi de pacatul vanitatii daca am pretinde ca suntem noi in stare de asta, fara ajutor, fara indrumare, fara un umar de care sa ne sprijinim la primii pasi?
quote:
noi nu suntem in stare sa respectam nici macar cele 10 porunci si gasim interpretari garla pentru a le putea nesocoti si mai vrem sa gasim raspunsul la problema contraceptiei.
pai te cam contrazici. or suntem in stare si singuri sa intelegem Biblia si sa dam in unanimitate aceeasi interpretare fiecarui cuvant scris acolo, or cate capete, tot atatea idei despre care ar fi voia lui Dumnezeu, cea pe care pretindem ca dorim s-o implinim?
eu inteleg asa: credinta e un fel de calatorie in teritoriu necunoscut, unde ai nevoie de harti, busole, ghizi, provizii, cunoasterea metodelor de supravietuire in caz de catastrofe, etc. atunci cand ajungi la o anumita treapta de cunoastere a teritorului respectiv, frumos si crestinesc e sa ii ajuti si pe altii in calatoria asta, sa le inlesnesti eventual drumul - ca nu e obligatoriu ca pentru ei sa fie la fel de greu cat ti-a fost tie- sa te rogi pentru ei sa reuseasca si sa ii tii de manuta pe traseele mai greutze ashea, care necesita special skills. daca mentorii si invataceii si-au indeplinit crestineste datoria de a ramane pe cale si de a se ajuta reciproc sa ramana pe cale, asta numai Dumnezeu poate judeca, asa cum a zis anka-maria.
conchita spune:
daca pot oamenii ierta? bineinteles, ba chiar e indicat:
"Si ne iarta noua gresalele noastre
Precum si noi iertam gresitilor nostri"
conchita spune:
quote:
Originally posted by denizel
Crede-ma ca am citit Evangheliile alea de zeci de ori. Doar sa fii orb, poti sa spui ca Dumnezeu mai vrea vreo mijlocire suplimentara din momentul in care l-A trimis pe Iisus. Este atat de clar!!!
Aproape nici un rand din NT nu da loc de presupuneri, supozitii sau adaugiri. Iisus ne-A dat acolo toate informatiile de care avem nevoie noi oameni pacatosi si vai de capul nostru.
ciudat...eu chiar ma intrebam de ce ne-a vorbit Iisus aproape numai in parabole, de ce nu ne-a dat mura in gura, clar si direct, ce si cum? ne-a lasat parabole, prin definitie expuse interpretarilor multiple.
conchita spune:
ce gandeste lumea despre preoti si calugari, ne-am cam lamurit. ce gandesc preotii si calugarii despre noi, ia sa vedem:
Prostituatele au nevoie sa vada ca Biserica sufera din pricina caderii lor. "Cand ele se prostitueaza, si eu ma prostituez" Cuvinte de Pateric. Adica vorbe pe care lumea nu mai are resursele pentru a le rosti.
"Cand ele se drogheaza, si eu ma droghez", continua parintele. Si eu as continua: "Cand ele pacatuiesc, si eu pacatuiesc. Cand oricine altcineva pacatuieste, si eu pacatuiesc" Celalalt pacatuieste si pentru ca eu nu l-am ajutat sa mearga spre Hristos.
Si aici nu e de ajuns sa facem Mea culpa. Nici macar în fata duhovnicului. Trebuie sa pornim de la recunoasterea acestei greseli, dar sa mergem mai departe. Sa facem ceva pentru celalalt. Sa suferim pentru el, sa ne rugam pentru el. Sa ii dam o mana de ajutor. Sa il udam cu apa cea vie a iubirii noastre. A iubirii în numele lui Hristos
http://www.sfaturiortodoxe.ro/iubire-sex/index.htm
denizel spune:
quote:
Originally posted by conchita
daca pot oamenii ierta? bineinteles, ba chiar e indicat:
"Si ne iarta noua gresalele noastre
Precum si noi iertam gresitilor nostri"
raspund la ce-i mai usor
, pt. ca nu am timp!Cine zice ca oamenii nu pot ierta? Sigur ca da, iarta pe cei care le-au gresit. daca Sabina iti greseste tie, vrei sa-si ceara iertare de la mine? eu as ierta-o, dar la ce-ti foloseste tie?
Daca baietelul meu imi greseste cu ceva, cum crezi ca m-as simti daca vine de mana cu un vecin ca sa-mi ceara iertare?
Cu siguranta asta m-ar intrista si mi-as pune mari intrebari in legatura cu calitatea relatiei intre mine si el. Daca ccc copilul meu vrea intermediari pt. a indrazni sa se apropie de mine, inseamna ca ceva scartaie...
Referitor la parabolele lui Hristos, uite, indraznesc sa cred ca nu faci parte din persoanele carora le scapa esenta. Daca nici tu nu le intelegi...
oricum revin la punctul asta:)
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Teodora D. spune:
quote:
Originally posted by impreuna
Cea mai mare dilema cred ca este legata de pilule. Sunt cele de a doua zi care "omoara" ovulul deja fecundat. Dar cele care previn fecundarea, mai pot fi considerate metode avortive? Dileme si iar dileme...
cred ca prin "pilulele care previn fecundarea" te referi la cele care se iau 3sapt./luna; acestea previn de fapt ovulatia; neavand loc ovulatia nu se mai elibereaza ovului, deci spermatozoidul nu mai are ce fecunda, deci nu exista produs de conceptie sub nici o forma, prin urmare nu are cum sa fie vorba de avort. mie mi se pare logic, combate cineva?
Somewhere on this globe, every ten seconds, there is a woman giving birth to a child. She must be found and stopped.
impreuna spune:
quote:
Originally posted by Teodora D.quote:
Originally posted by impreuna
Cea mai mare dilema cred ca este legata de pilule. Sunt cele de a doua zi care "omoara" ovulul deja fecundat. Dar cele care previn fecundarea, mai pot fi considerate metode avortive? Dileme si iar dileme...
cred ca prin "pilulele care previn fecundarea" te referi la cele care se iau 3sapt./luna; acestea previn de fapt ovulatia; neavand loc ovulatia nu se mai elibereaza ovului, deci spermatozoidul nu mai are ce fecunda, deci nu exista produs de conceptie sub nici o forma, prin urmare nu are cum sa fie vorba de avort. mie mi se pare logic, combate cineva?
Somewhere on this globe, every ten seconds, there is a woman giving birth to a child. She must be found and stopped.
Si mie mi se pare logic
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
denizel spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by denizel
Crede-ma ca am citit Evangheliile alea de zeci de ori. Doar sa fii orb, poti sa spui ca Dumnezeu mai vrea vreo mijlocire suplimentara din momentul in care l-A trimis pe Iisus. Este atat de clar!!!
Aproape nici un rand din NT nu da loc de presupuneri, supozitii sau adaugiri. Iisus ne-A dat acolo toate informatiile de care avem nevoie noi oameni pacatosi si vai de capul nostru.
ciudat...eu chiar ma intrebam de ce ne-a vorbit Iisus aproape numai in parabole, de ce nu ne-a dat mura in gura, clar si direct, ce si cum? ne-a lasat parabole, prin definitie expuse interpretarilor multiple.
mey, stiati ca americanii pun somnifere in mancarea mexicana?
da, Iisus a vorbit in parabole. Stii cui vorbea: oamenilor de rand si ucenicilor a caror preocupare la un moment dat s-a dovedit a fi departe de ce dorea Hristos de la ei: isi disputau intaietatea cu ocazia intrarii triumfale in Ierusalim.
Tatal lor stia ce inteleg si ce nu si nu dorea ca vorbirea in pilde si parabole sa ridice un zid intre El si ei. Tocmai de aceea, aproape ca nu exista cuvintel al Lui care sa nu fie mai apoi explicat(tot de El). Daca ar fi fost un Om care vorbea in parabole si atat, crezi ca ar fi avut atata "succes" inaintea oamenilor?
stii cat este de transanta o anumita categorie de oameni; daca ar fi rostit vorbe de neanteles, ar fi capatat o faima de lunatic si la revedere, nu se mai uita nimeni la El.
Nu spun nu, in NT exista pasaje care sa ne dea de gandit. Poate ca unele lucruri au ramas neexplicate, ca o invitatie la studiu din partea Divinitatii.
Le-a ramas apostolilor misiunea de a propovadui spusele Invatatorului, dar ei nu au facut altceava decat sa reia cele ce auzisera din partea Lui. Absolut nimic in plus, absolut nimic din intelepciunea lor.
Inteligenta unui om erudit ca Pavel a fost folosita de Dumnezeu pt. a da tarie spuselor Lui. Pavel nu a indraznit sa aduca nimic nou la invataturile primite, de ce alti oameni ar face-o?
De acord! Sunt oameni care nu inteleg cu ce se manaca Evangheliile. Foarte bine. Sa nu se poticneasca in ele si sa inceapa studiul Epistolelor. E mult mai comod sa ne ducem la Parintele si sa-i cerem explicatii, dar fara intens studiu personal, uitam ce ne-a explicat el inainte sa iesim pe usa bisericii.
Nu cred ca exista o explicatie mai autorizata a Evangheliilor decat cea data in Fapte, Epistole si restul scrierilor de dinainte de Apocalipsa.
Uite, am cautat in Evanghelii pilde si parabole. Pilde e prea putin spus. Eu cred ca si ele sunt de fapt parabole.
Pilda semanatorului
pilda neghinei
pilda grauntelui de mustar si a neghinei
pilda navodului
pilda talantilor
daca le citim cu credinta si fara a ne sugestiona ca niciodata nu vom putea cuprinde intelepciunea din ele, sunt atat de clare...Induiosator de clare.
Sunt convinsa ca Mantuitorul meu nu a vrut sa puna in fata mea cuvinte de neinteles. Daca niste bieti pescari si-au dat viata pentru ca au inteles vorbele Lui, nu am nici o scuza daca nu le inteleg sau daca fac din ele niste vorbe de neanteles.
Crede-ma ca nu contest(in totalitate) scrierile necuprinse in Biblie, dar mi se pare ca se da acestora mai mare insemnatate decat celor din Biblie.
Cum am mai spus, o discutie pe teme crestine ar trebui impanata in primul rand cu citate din Scripturi si, pe ici pe colo cu alte cele.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
Elena spune:
quote:
Originally posted by conchita
Celalalt pacatuieste si pentru ca eu nu l-am ajutat sa mearga spre Hristos.
Si aici nu e de ajuns sa facem Mea culpa. Nici macar în fata duhovnicului. Trebuie sa pornim de la recunoasterea acestei greseli, dar sa mergem mai departe. Sa facem ceva pentru celalalt. Sa suferim pentru el, sa ne rugam pentru el. Sa ii dam o mana de ajutor. Sa il udam cu apa cea vie a iubirii noastre. A iubirii în numele lui Hristos
http://www.sfaturiortodoxe.ro/iubire-sex/index.htm
Foarte frumoase aceste cuvinte, Conchita, mi-au mers la inima !!
Mi-ar placea sa discutam putin pe marginea lor, sa vedem cum putem aplica practic[/i] in viata noastra aceasta frumoasa invatatura....ca de multe ori noi crestinii ne poticnim tocmai la transpunerea in practica a invataturii lui Hristos :((
Deci, practic, cum il ajuti tu pe celalalt care pacatuieste sa ajunga la Hristos, cum uzi tu practic cu apa vie a iubirii tale pe cel care greseste si are nevoie de ajutorul tau ??
Si la fel, cum as putea eu sa fac asta, sau denizel, sau oricine isi spune crestin si invatatura Domnului vrea s-o urmeze ??
Si apoi, cine este celalalt ?
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)