A doua emigrare-Unde sa mergem?
Raspunsuri - Pagina 10
syracuse spune:
quote:
Originally posted by olim
Nu vreau rosii si nici sa upar pe nimeni, dar in Spania nu sunt doar capsuni, chiar daca" intelectualii de la televiziuni" ne zic capsunariMai lucram si in banci, firme de export, agentii imobiliare, universitati, asesorii financiare, s.a.m.d, nu numai la capsuni
Si Spania are mai multe masline decat capsuni
Stiu, dar tocmai asta e problema. La capsuni si masline iti gasesti usor servici ca "outsider". La "intelectuali" mai putin - chiar daca tu insati ai "patalamale". Acolo locurile sunt putine si pazite bine.
syracuse spune:
quote:
Originally posted by blackpanterro
Syracuse, eu raman ferm convinsa ca viata in America e mult mai usoara in America, plus ca asa cum am mai spus rasismul nu e atat de sever ca si in Europa...
Sincer eu prefer ca oamenii sa fie indiferenti cu mine decat sa ma urasca.Am vazut ce fac oamenii care urasc imigrantii si nu e placut.
Am locuit in EU si inca locuiesc si abia astept sa ma intorc in State.
Tarile EU sunt foarte frumoase dar atat, din punctul meu de vedere...
Citesc mereu despre imigranti omorati de Mafia in Italia sau despre Germania care nu suporta turcii sau despre Olanda care vrea sa dea afara toti imigrantii care nu vb limba.
Unde vezi asa ceva in State?
Pai nu vezi. Ai dreptate. Aici am fost de acord cu tine - Europa e mai rasista si mai xenofoba.
Este greu mai ales daca patrunzi acolo pe post de imigrant la munci de jos. Tocmai de-asta ziceam ca nu ne putem duce la "capsuni", metaforic vorbind. Adica...vreau sa spun ca sunt destul de disperata ca sa plec din State, dar nu CHIAR ATAT de disperata incat sa accept orice job in Europa, sa periclitez viata copilului si dupa care aia sa dea cu "capsuni" rasiste si in mine, si in sot si-n copil.
De-asta ma chinui sa gasesc ceva acolo la nivelul pregatirii (nu fiindca as desconsidera munca de jos) ci pt. ca o desconsidera Europa. Tocami de-aia, ca sa nu aibe aia motive "rasiste". In rest, vedem noi care e mai tare la "rasism" odata ce ajung acolo.
Glumesc bineinteles...:)
syracuse spune:
quote:
Originally posted by Llaura
Nu ma bag in discutia asta, punctele de vedere sunt ireconciliabile.
Parerea mea (de vanzator la supermarket, deh neobisnuit cu lucruri fine) e ca in acest moment numai daca nu vrei si ocolesti cu mare grija si atentie nu ai acces la cultura in US: toate formele, gradele si gusturile.
Recomandarea mea: Washington, DC (aproape de Europa...)
Laura,
Ba pe mine nu ma deranjeaza daca te bagi - imi place sa citesc opinii de toate felurile. Tocami asta este unul din lucrurile care ma ucid aici, lipsa de opinie personala, stilul sec si atitudinile "politically correct".
Singurul lucru pe care vroiam sa-l spun este ca "a vinde la supermarket" si "a fi obisnuit cu lucruri fine" nu sunt aspecte incompatibile. Eu printre "lucruri fine" includ si interesul autentic pentru viata din jur, inteligenta naturala, curiozitatea, lucruri care nu sunt neaparat dobandite printr-o diploma. Am intalnit aici o suta de oameni cu diplome, scoli si titluri impresionante care sunt de fapt seci ca o nuca stricata. Si am intalnit si omuleti saracuti in "busurile" astea ale lor cu saraci care chiar...sclipeau, acolo la nivelul lor dezavantajat.
Nu lipsa de pozitie si titluri ma omoara la Americani (din astea au cu duiumul) ci cultivarea mediocritatii intelectului si a indiferentei fata de tot si toate, la modul general.
Iar astea nu au nici o legatura cu "a vinde la supermarket".
Nu asta denuntam eu mai devreme.
ocebine spune:
quote:
Originally posted by syracuse
Atlanta? ....Hmm.
Cat despre libertatea mea de a pleca unde vreau - ea este direct proportionala cu numarul de oferte de munca acceptabile (la nivelul studiilor) pe care le-am primi in Europa, si eu si sotul (intamplator, American). Altfel, sotul nu este de acord sa mergem la capsuni in Spania. Si atunci raman in continuare aici sa ma chinui cu astia.
Atlanta, da...dar o conditie este sa mai deschizi usa si sa iesi din casa/servici/etc...nu vine cultura la tine. E un oras frumos si cu o incarcatura istorica. Pacat!
Vrei sa iti recomand ceva cultural acolo? Cleomax (dar nu a mai postat de mult) ar fi intr-o mai mare masura sa te ajute.
Este o mare diferenta intre a avea oarece nemultumiri vizavi de locul in care traiesti (care este perfect normal - ma rog, pentru unii) si a gasi nod in papura cu orice pret, ignorind intre timp ABSOLUT orice alta fateta. Asta este deja rea vointa pornita dintr-un sentiment de neadecvare. Nu stiu de ce te chinui? Pentru ce? Daca nu iti place, merci fata draga in alta parte. Ce mai conteaza un salariu cind la bataie este fericirea sufleteasca?
PS: Vezi la High Museum of Art este o chestie tare speciala...Colectii imprumutate de la Louvre...stii unde este? Singura oportunitate in State sa vezi arta direct de la Paris...ai dracu' americanii astia inculti
Anamaria mama la Nick (8)& Alex (5)
I used to be indecisive, but now I'm not sure.
syracuse spune:
Ocebine,
Se pare ca nu ai inteles ideea postului meu initial. Aici anumita lume cauta opinii via-a-vis de diverse locuri pentru a emigra. Eu le-am dat-o pe a mea: nu recomand SUA unui anumit gen de om (stiu ei care sunt!).
Asa cum unii au zis ca nu recomanda Franta.
Daca crezi ca un "High Museum of Art" postat in mijlocul unui oras este suficient sa faca dintr-un oras un loc de "spirit", te inseli. The High Museum of Art nu atrage atentia decat la un procentaj infim din populatia Atlantei. Mai mult decat atat, 50% din cei care se duc acolo, daca nu mai mult, se duc fiindca au aflat ei cumva cum ca astfel de activitati "dau bine" in anumite segmente ale societatii umane. Cunosc pe plan local specimene de genul asta care se duc acolo cand si cand ca sa isi faca datoria de indivizi...din "clasa de sus" (sau cel putin asta este iluzia pe care o au ei, ca sunt "de sus").
Altfel, daca incerci sa inchegi o conversatie cat de cat decenta cu acesti oameni, se plictisesc. "Attention-span"-ul lor se prabueste la pamant in 5 minute maxim.
Pe de alta parte, am intalnit si oameni pe lumea asta care nu au calcat niciodata in mijlocul la astfel de stabilimente de "cultura" si totusi aveau...un spirit uman in ei.
Aveai ce vorbi cu ei, nu erau gaunosi.
Ideea e ca vorbim impreuna si ne intelegem separat.
Inca o data, postul meu initial a fost adresat tututor celor care au o anumita fire incompatibila cu mentalitatile pragmatice, seci si uitiliare ale Americanilor. Cand il vor citi, se vor auto-recunoaste.
Nu era vorba despre existenta unui High Museum of Art in mijlocul Atlantei care aduce desene colorate de le Paris. Astea se pot face usor - cu bani, se face orice. Si Slava Domnului, America nu duce lipsa de bani. Mentalitatile limitate ale oamenilor...astea se schimba greu.
Cat despre "du-te unde vrei, fata draga" - eu iti multumesc ca ma lasi sa plec, dar vezi...intre timp trebuie sa-mi mai hranesc si copilul. Si deocamdata asta trece pe primul plan.
ocebine spune:
Pina la urma tu vrei o culturalizare fortata in masa? Am mai avut parte si de asta in trecut si parca nu a iesit cam cum trebuia...
Crezi ca in Bucuresti lucrurile stau mai bine? Uite Sabina a pus la Arte un subiect dupa mine interesant si toata lumea il ignora (despre un trio de pianisti). Ce sustii tu este aberant fara suparare. Vrei toata lumea sa fie pe aceeasi pagina cu tine cind de fapt nici tu nu stii ce vrei...
Tu te invirti pe loc si nu iti gasesti iesirea.
PA: Am dat exemplul cu High Museum pentru ca intimplator chiar de dimineata am vorbit cu un coleg din Atlanta. Daca vrei mai intreb dar in minte imi vine si Corpul de Balet de acolo de care am auzit lucruri bune...
Anamaria mama la Nick (8)& Alex (5)
I used to be indecisive, but now I'm not sure.
syracuse spune:
quote:
Originally posted by ocebine
Pina la urma tu vrei o culturalizare fortata in masa?
Nu. Vreau o umanizare fortata (sau ne-fortata) in masa.
Baba Frosa de la Copsa Mica, a propos de Copsa Mica, nu avea nimic de-a face cu "cultura"... dar parca avea ceva uman in ea cand zice "maica, uite asa si asa" si isi dadea si ea cu parerea.
quote:
Originally posted by ocebine
Tu te invirti pe loc si nu iti gasesti iesirea.
O s-o gasesc pana la urma. Intre timp, imi fac datoria sa previn pe cei cu anumite inclinatii care ar intra intr-un "mess" similar daca ar veni aici. Banuiesc ca nu e interzis, nu?
Tocmai asta era scopul thread-ului. Yay sau Nay.
I say Nay.
[/quote]
ocebine spune:
quote:
Originally posted by syracuse
[
Nu. Vreau o umanizare fortata (sau ne-fortata) in masa.
Baba Frosa de la Copsa Mica, a propos de Copsa Mica, nu avea nimic de-a face cu "cultura"... dar parca avea ceva uman in ea cand zice "maica, uite asa si asa" si isi dadea si ea cu parerea.
Mi se pare extrem de neverosimil ca ABSOLUT TOATA lumea pe care o intilnesti este de genul pe care il descrii. Ma gindesc ca si sotzul american cade in aceeasi oala? Ca parca vorbesti de absolut toata lumea...Daca cineva din Romania isi gaseste un american si vrea sa vina aici...nu cumva ii tai toate sansele de care tu la rindul tau te-ai bucurat?
Ma opresc aici pentru ca nu mai are rost discutia. Ceva te deranjeaza pe tine dar de fapt nu poti pune degetul pe problema si atunci proiectezi aceasta imagine care dupa mine este neverosimila. Am intilnit oameni extraordinari (si sigur si alte uscaciuni) aici si mi se pare nedrept (si total lipsit de fair-play) ca tu sa beneficiezi si apoi sa dai cu piciorul in maniera pe care o faci jignind o populatie intreaga (implicit de exemplu si sotul meu, si copiii mei, si familia extinsa, si, si, si.....)
Anamaria mama la Nick (8)& Alex (5)
I used to be indecisive, but now I'm not sure.
syracuse spune:
quote:
Mi se pare extrem de neverosimil ca ABSOLUT TOATA lumea pe care o intilnesti este de genul pe care il descrii.
O buna majoritate. Ceea ce creeaza un anume mediu la care si eventuala "minoritate" de care vorbesti trebuie sa se adapteze.
Am intalnit oameni foarte capabili dealtfel care din cauza mediului, a tendintelor generale cultivate, trebuie sa-si modifice comportamentul in stilul "guide-line-urilor" multimii si sa interactioneze la modul mediocru cultivat de majoritatea Americana. "Keep opinions to yourself" - asta este dictonul.
In rest, nu stiu ce sa-ti spun. Tu ma acuzi pe mine pentru faptul ca critic o anume stare de fapt. Insa poate si eu te-as putea banui pe tine de un anume "bias" roz dat fiind ca tu te-a bagat pe argumente personale, de tipul "ce, chiar si sotul meu?".
NU stiu, nu il cunosc pe sotul tau - il cunosc pe al meu, care este un om deosebit de capabil si inteligent, nativ vorbind, dar care uneori cade victima mentalitatilor "comfortabile" ale turmei Americane in care a fost socializat.
Toti o facem, mai mult sau mai putin, cand locuim intr-un astfel de mediu. Tocami asta este tragedia pentru mine si tocmai de-aia vreau sa-mi scot si sotul si copilul de aici.
Caroline spune:
quote:
Originally posted by syracusequote:
Dar nu e neaparat nevoie sa plecati la capsuni in Spania. Puteti sa va duceti pe post de profesori in Romania. Nu v-ati gandit la asta? Se ridica la nivelul studiilor voastre?
Daca tu il convingi pe barbatul meu sa mergem in Romania pe salariile profesorilor de acolo, eu ma duc. Nu e vorba de "studii fine", nu la asta m-am referit, e vorba de salariu. Ajungi si la treaba asta.
Spui ca te adresezi celor care "au o anumita fire incompatibila cu mentalitatile pragmatice" dar cauti un loc in lume in care tocmai conditiile pragmatice sa-ti fie satisfacute (salariul).
Nu cred sa existe un astfel de loc, pentru cei care trebuie sa se intretina din munca lor. Daca il afli da-mi de stire
