A doua emigrare
Raspunsuri - Pagina 7
country girl spune:
Ca sa revenim la topic... dupa devierea-comparatie Olanda vs. Olanda...
eu sunt la doar prima emigrare, desi nu exclud "reorientarea" in viitor, dar cred ca depinde foarte mult de felul de a fi al fiecaruia. Nu veti gasi doua persoane a caror adaptare la exact acelasi conditii sa fie similara.
In general nu ajuta la adaptare comparatiile cu ce a fost in alta tara (fie ea Romania, fie alta tara) sau cu ce ar fi in alta tara. In momentul in care ai ajuns, prin alegere sau prin voia sortii, intr-o alta tara, incerci sa-ti recladesti viata pe ceea ce iti ofera societatea respectiva (adica nu numai locul, ci si oamenii si sistemul social). In fond si la urma urmei, tu trebuie sa te adaptezi unei noi societati si nu societatea in care ai intrat la persoana ta.
Eu recunosc, nu-mi mai gaseam locul in societatea romaneasca inainte de plecare, chiar daca aveam o situatie sociala si profesionala buna spre foarte buna. Am plecat de un an din Romania si nu regret nici o clipa. Nu exclud posibilitatea ca in viitor viata sa ma readuca in Romania, dar as prefera sa nu se intample prea curand. As prefera mai degraba sa trebuiasca sa ma readaptez in alta tara.
Conteaza foarte mult in procesul de adaptare componenta socio-profesionala, as spune eu. Daca ai un job, o viata sociala activa si o familie care te sustine, sunt intrunite premisele sa te adaptezi aproape oriunde. Oare de ce nu si in Romania? :-)
poze
mamini spune:
si eu as pleca de aici- desi e relativ comod, ne-am capatat o pozitie calduta,avem o casa, lucram amindoi cu contract permanent( deocamdata sunt in conc de maternitate), gradinitele ok, scoala gratis( inclusiv universitatea), e curat si sunt f calmi si linistiti( poate chiar prea calmi si prea mocaiti
, cam obtuzi si reticenti la ce e nou sau e strain, dar nimeni nu e perfect...). mi-e foarte dor de casa, desi vizitez Romania si de 3-4 ori pe an, am mult concediu si imi ajung banii sa fac asta, dar nu cred ca m-as mai acomoda; nu ca m-as fi transformat in cine stie ce zina diafana, dar m-am dezobisnuit de mojicii si tepe, ciini care latra noaptea la tomberon de nu poti dormi, mizerie, sobolani, gindaci, SPAGA si alte chestii care ma deranjau si cind stateam in Ro, nu le-am observat numai in ultimii 6-7 ani de cind am plecat.
imi displace f tare clima de aici, faptul ca e intuneric si frig atita vreme si as pleca undeva unde sa nu ma izbeasca depresia in fiecare noiembrie si sa ma tina pina in mai cind ies frunzele... dar unde? as vrea sa fie tot in Europa, din pacate nu prea ne vrea nimeni, fiindca avem cetatenie romana, doar rezidenta e finlandeza si daca te muti, nu conteaza.
asa ca ma intereseaza si pe mine experientele cu a doua mutare.
M
anky spune:
quote:
Originally posted by Amonar
Dar a avut cineva experienta de a se intoarce in Romania dupa o lunga perioada de stat in Europa de Vest? Noi ne gandim sa incercam sa ne facem o viata in Romania (eu dupa 15 ani de Olanda). As vrea sa impartasesc experiente cu consorti.:-)
He,he aceeasi chestie o vreau si eu dupa 9 ani de stat aici.
Anca,Bianca 02.02.03si Cris 12.05.05
anky spune:
quote:
Originally posted by Amonarquote:
Originally posted by Iris2002
Eu vad si simt altfel viata in Olanda. Insa experienta emigrarii e pt fiecare altfel.
Vin doar cu niste precizari, doar de dragul adevarului... Salariul mediu in Olanda e de 30.000 euro brut pe an, nu de 1300 pe luna. Salariul minim e de 1260,84 euro pe luna, brut. Insa cei care au salariul minim (inceput de cariera, fara studii peste nivel de liceu) primesc subsidii la chirii, cumparare de apartament, crese/gradinite, etc.
Experienta mea e ca salariile nu sunt mediocre indiferent de studii, ca viata nu e mai scumpa decit in alte tari europene si ca poti de foarte tinar sa iti cumperi un apartament al tau, dupa aceea daca ai un partener de viata te cam muti la casa, se iese des cu prietenii la un spectacol, restaurant, daca vrei ai ocazia sa vezi lumea. (ai si timp pt asa ceva, chiar daca mergi de doua ori pe an in Romania, vacantele sunt lungi). Cum am zis, asta e experienta mea si cam asta vad si la colegii mei de la munca si la prieteni si neamuri.
Iar eu nu vad nici o glazura, am intilnit aici oameni frumosi si buni si in interior, olandezi si romani si alte neamuri.
Bineinteles ca nu e situatia unui student care vine cu bursa pt masterat sau doctorat, ei primesc o bursa, nu salariu, nu-i asa?
In spitale am ajuns rareori insa de fiecare data m-am bucurat de un tratament impecabil, din pacate in Romania nu a fost la fel, cind eram studenta. Insa e o chestie de imprejurari, oricum nu cred ca as indrazni sa spun ca toti doctorii din Romania sau Olanda sau oriunde altundeva sunt incompetenti. Daca ar fi chiar asa de prost sistemul olandez (repet nu e ideal, dar asta nu inseamna ca ai de-a face doar cu incapabili) nu as intilni peste tot domni/doamne de 75-80-90 ani la cumparaturi, la plimbare cu scootmobilul (care este gratis pt cei in virsta sau cei care nu se pot deplasa) sau in vacante (In Egipt am intilnit un domn olandez in virsta de 87 ani care a urcat ca si ceilalti pe camila).
Olanda e probabil pt unii departe de a fi tara ideala. Mie imi e drag si aici imi e bine, sunt sigura ca pt mine e cel mai bine, nu doar fiindca sunt alaturi de dragostea mea ci si pt ca ma pot realiza profesional, si pot sa vad si lumea. daca nu m-as fi acomodat probabil m-as fi intors in Romania sau am fi incercat altundeva, nu as fi ramas in nefericire. Insa mai mult ca sigur nu as fi aruncat cu noroi pt ca eu nu am fost fericita. Nu de alta, dar imi place sa cred ca si eu am contribuit la fericirea mea, nu am lasat pe seama natiunii olandeze sarcina asta....
Viata mea in Olanda are nu doar sare si piper, ci cam orice condimente vreau eu.... pt ca eu sunt responsabila sa imi fac viata frumoasa, si intr-o tara in care poti sa cistigi un salariu decent si chiar mai mult daca te straduiesti, in care ai asigurari sociale decente si in care iti permiti sa ai timp si pentru cei dragi si pentru munca, depinde de tine ce faci cu viata ta.
Fara suparare si scuze pt off topic. Mi se parea doar nedrept sa se auda doar vocile celor nemultumiti de Olanda.
Pt record, nu sant chiar in afara subiectului, stau de 15 ani in Olanda, am facultate facuta aici (nu ca asta ar conta) si am mai multi angajatori la activ. Am lucrat si la stat si la privat.
Te inteleg ca vorbesti din experienta ta, dar locuind aici eu am fost curioasa sa vad la nivel national cum stau lucrurile. Deci imi pare rau ca trebuie sa aduc ceva ajustari afirmatiilor tale.
In ceea ce priveste salarul de 30.000 euro hai sa facem o socoteala. 30.000 euro bruto, 42% taxe, iti raman in mana 17.400 de euro. Daca pe acestia impart la 12, raman 1450 neto de euro in mana. Hmmm..nu prea departe de cei 1300...Cine castiga acest salar in Olanda? De obicei cei cu studii inalte cu vreo 3-6 ani de experienta. Sa nu vorbim de incepatorii cu studii inalte care cu ceva mila ajung la 24.000/26.000 bruto. Ei platesc in schimb 41,95% taxe. Cu ceva calcule ies in jur de 1258 de euro neto. Daca vorbim de cei cu studii inalte si cu ani buni de experienta adica 10-15, vorbim de cei care castiga 40.000 si 45.000. Dar sa nu uitam cu cat mai mare salarul cu atat standardul vietii mai mare si costurile mai mari cuma ar fi asigurari medicale, de casa, taxe pt bunuriile de valoare, etc. Tot taxele te mananca. Dar ok, sa zicem ca castigi 45.000, cu cei 42% ramai in mana cu 2175 de euro. Mare scofala faci in Olanda cu banii astia. Ipoteca/chiria este undeva intre 800-1500 de euro depinde de standardul in care traiesti. Cei mai multi au imprumuturi la banca, deci si acela se scade din salar. Sa nu uitam de masina si taxele pt masina, cheltuielile de casa. Daca traiesti singur poate ca iti raman in jur de 600-800 de euro in mana. Daca te duci o data in oras sa-ti cumperi ceva haine cheltuiesti cam 300. Nici nu cred ca iti iei prea mare lucru din banii astia.
Am mai spus o data, in doi da..de doua ori acest salar ai viata destul de decenta in Olanda. Dar si atunci, te costa a-2a masina, copii costa mult oricat de ajutor ai primii de la stat, cheltuiele de casa cresc, asigurarille, nevoile de zi cu zi.
In ceea ce priveste standardul material in Olanda doar stii ca Olanda este tara nivelarii. Adica oricat de mult ai muncii si studia nu ai voie sa iesi in evidenta si sa depasesti prea mult masa sociala. 5% din populatia Olandei castiga peste 50000. Asta spune ceva cred. Si aceia platesc peste cei 30.000, 51% taxe din ce castiga, adica pt 20.000.
Viata este mai scumpa decat in alte tari europene. Incearca Germania pt cumparaturi si Belgia pt benzina, ca sa dau un simplu exemplu.
In ceea ce priveste chiriile si subsidiile(este cuvant Olandez by the way) adica suventie, alocatie de stat hai sa ne uitam si acolo. Aceasta reducere o primesti numai daca ai o chirie pana la 600 de euro pe luna. Hai sa fim seriosi, unde gasesti tu asa de usor o chirie pana la 600 de euro? Acelea sant locuinte de stat la care trebuie asteptat ani de zile pana iti vine randul, mai ales in orasele mari sau o camera de studenti de 4/4 intr-un pod. Deci daca ai nenorocul sa ai chirie peste 600 si un salar de vreo 1500..hmmm, cam stramt. Dupa ce ai scazut toate cheltuielile lunare(apa, gaz, curent, asigurare aici , asigurare acolo) cam iti raman asa vreo 600 de euro. Din astia mai trebuie sa mananci, sa te imbraci. Sincera mie nu-mi ajung. Unde sa mai pun benzina si distractia. Oricum grosul plateste in jur de 800-1000 de euro pt chirie. Si aici nu-ti da nimeni alocatie de stat. Te priveste.
De cumparat locuinta ta ca tanar...cred ca nu esti la curent cu preturile de pe piata. In momentul de fata nu gasesti nimic sub 130 sub 140.000. Evetual daca iei o ruina in care bagi bani multi sau intr-un cartier unde nu prea indraznesti sa iesi pe strada seara. Cam totul costa de la 180.000/200.000 dar si asta e greu de gasit.In momentul de fata nu se face fata cu un salar unei ipoteci. Majoritatea familiilor au o ipoteca pe 2 salarii. Cei care au cumparat inainte de 1999-2000, da au noroc, locuiesc ieftin.
Olanda care a fost din punct de vedere material s-a duS. Acum 15 pana 7 ani in urma a fost bine. Cei mai multi incep sa simta restragerea la buzunar. Nu vorbesc de cei care lucreaza la negru pe langa jobul lor.
Glazura despre care vorbeam, este reflectata de fata sociala a acestei tari (cum ar fi subventii, oportunitati de cariere.....bla,bla). In schimb daca stai sa tai firul in patru, incepe sa se schimbe gustul.
Dar intr-un fel ai dreptate, cei care nu lucreaza si sant lenesi o duc foarte bine aici. Sa nu mai spun ca pot sa lucreze la negru unde o duc la fel de bine cu cel care a frecat bancile scoliilor ani de zile sau cei se scoala in fiecare dimineata sa stea ore in aglomeratia de pe autostrada si sa faca fata stresului de la servici.
In ceea ce priveste sentimentul tau fata de Olanda, il cunosc, l-am avut si eu. Mi-e teama ca nici la tine nu va dura o vesnicie. Tot fara suparare!
Ai absolut perfecta dreptate,si eu m-am saturat de tara asta,de legile astea fara nici un pic de logica.
Anca,Bianca 02.02.03si Cris 12.05.05
anky spune:
quote:
Originally posted by lena
Iris ok...de aocrd cu tine, n-are sens sa discutam ca n-ajungem nicaieri, tonul meu o fi fost nepotrivit dar si al tau cand i-ai spus lui Amonar ca desi e de 15 ani tot degeaba, ca n-are experienta "olandeza", pai asta nu e sistem de evaluare, nici eu daca am stat 3 ani, nici tu daca ai stat 6 nu stim sistemul mai bine decat olandezii insasi...iar tot ce am insirat eu aici este parerea lor...cel putin Olanda nu se rezuma doar la Den Haag, in partea de est a Olandei altfel gandesc fermierii, si ei nu se incurca cand e vorba de viata lor.
Sinceruite eu chiar nu vad unde m-am luat de prietenii tai, nici macar nu-i cunosc
...dar am zis ca sunt snobi, pai si asa este, crezi ca olandezii astia normali sunt snobi? nu, bineinteles ca nu, nu vecinii mei...ca eu nu stau in cartier de milionari, dar managerii joaca golf se plimba in Ferrari si un singur politician asta chiar e auzita la o dezbatere politica venea la serviciu cu bicicleta restul cu volvo de lux si alte minunatii...deci mitul cu "olandezul" modest se aplica iarasi doar la omul de rand in nici un caz la baietii care traiesc in Wassenaar.
Daca te-a suparat ca am facut o remarca din Eminescu, ok, sorry...dar zau hai sa nu coloram Olanda ca-n picturile lui Vermeer ca ea este asa, ca natura, dar ceea ce ar putea fi este chiar absolut frumos, din pacate, cum mai spunea alta fata pe forum, nu mai este de mult.
O ultima intamplare ca sa vezi ca nu numai pe mine ma revolta politica din momentul de fatza...in Groningen acum ceva ani buni primaria s-a gandit sa cumpere (evident din banii de taxe) nu mai mult si mai puitn decat un tablou de Piet Mondrian pe care au dat 15 milioane, si cum fermierii de acolo au aflat cam ce s-a intamplat cu banii lor, au protestat, evident au fost aburiti...si cum rabdarea olandezului obisnuit are si ea limite, au incarcat remorcile cu balegar de vaca, si au umplut cladirea de kkt...deci mitul ca numai in Romania politicienii se intereseaza doar de ei, si faptul ca Vestul in general este "mana cereasca" l-am fumat de mult.
Dar Olanda este frumoasa de altfel ca si Romania, oameni buni si de treaba sunt si aici, dar de la idealiza pana la a vedea realitatea cu bune si rele...e cale lunga.
Anyway asta a fost ultimul post la topicul asta, dar sincer nu vreau sa mai las cuiva impresia ca Olanda este facuta doar din lebede (care sunt dulci, dragute in peisaj, dar ce? pelicanii din Delta Dunarii nu sunt la fel?) mori de vant si atat...este o tara normala, ca toate celelalte, cu problemele si succesele ei.
Numai bine,
Lena
Lena, lasa ca Iris traieste in "Dreaming land",hai sa ii uram vise placute si noapte buna pina se trezeste la realitate.
Anca,Bianca 02.02.03si Cris 12.05.05
gusta spune:
Buna
Guestes te rog nu vorbi de ceva ce nu cunosti .Cand te confrunti cu realizatea iti dai seama ca e mai crunta decat crezi.Eu stau in Olanda de un an si ceva si viata nu e roza nici pe de cat .Daca ai venit numai sa muncesti aici si stai 7 in casa da poate faci ceva bani dar cand ai familia da si mai ai si un copil si trebuie sa platesti tot realizezi la sfarsitul luni ca numai ai nimic.Iar despre spitale si medici de dusuri calde si paracetamol sunt satula.Eu stau cu o burta umflata de 2 saptamani si mi-a pus dianostic de ulcer medicul de familie si ca sa ma vada un specialist trebuie sa mai astept.Asa ca in privinta sinstemului medical nu e chiar asa cum se crede dinafara e super naspa si ca sa treci de medicul de familie trebuie sa ai nervi de otel.Ce sa iti mai spun ca am fost trimisa acasa cu apa rupta si contractii din 5 in 5 minute ca nu eram dilata si ce tot vreau ca sa ajung intr-un tarziu la cezariana a doua si aproape bene numai respira asa ca nu crede ca aici sunt caini cu colaci in coada mai crede si oameni care iti spun din experienta proprie cam cum este.
Marilena mamic de Marut mic
http://pg.photos.yahoo.com/ph/adriaanse2000/my_photos
Amonar spune:
Paraluta
Inteleg ca viata voastra e influentata de o soarta nefavorabila.Imi pare rau sa aud asta si te cred cand imi spui ca e foarte greu sa duci tot greul singura. Stiu ce inseamna sa te lupti singura cu societatea de acolo.....Cel mai rau lucur care ti se poate intampla e sa nu mearga sanatatea. Eu intotdeauna am spus...atat timp cat inca sant sanatoasa mai pot sa lupt. Este cel important lucru, santatea. Noi nu vrem sa ne mutam din cauza greutatilor, pt ca daca stau sa relatez greutatile noastre la cele a altor oameni in tari sarace, trebuie sa fim bucurosi de ce avem. E chestie de lipsa de aventura, de un fel de monoton, fara susuri si josuri, cred ca de prea bine si comfort vrem noi sa plecam. Amandoi cautam ceva care sa ne stimuleze in mod deosebit. Nu zic ca viata aici e fara stimuli...stimuli destui...dar nu avem impresia ca contribuim la ceva pe un plan mai mare, mai important decat a muncii si a castiga bani....si a iesi cu prietenii. In orice caz ne lipseste ceva si noi vrem sa descoperim acel ceva. Pt asta am construit un plan pe care vrem sa-l punem in aplicare anul viitor. Poate e ca doar o chestie de nevoie de schimbare totala...dar si asta.....apartine de a fi om si de a-ti trai viata.
Rayuela spune:
Amonar,daca puneam in loc de Olanda cuvintul "Suedia" obtinem aceeasi descriere.Si eu sint de 10 ani plecata si traiesc cu nostalgia plecarii de aici,insa nu stiu incotro.Pot sa va povestesc ,din experienta proprie,ca emigranta,ca am trait aproximativ toate "valurile",de la extaz in primii ani,la dezamagire si deprimare in urmatorii,apoi am ajuns undeva pe o linie de plutire,cum spui tu,"viata fara stimuli",o multumire egala,nu mai am pretentii sa schimb eu Suedia ca sa mi se potriveasca,nici Romania,ca sa ma pot intoarce acolo.As face pasul decisiv,dar unde?Asta este intrebarea!Romania imi place la nebunie,ador sa merg acolo in vacanta,dar sa traiesc acolo,nu stiu daca as putea,pentru ca anii astia de Suedia mi-au schimbat felul de a fi,de a gindi,as fi ca un "alien".
De fiecare data cind ma apuca dorul de duca,incerc sa imi spun ca nu ma abliga nimeni sa stau aici,exista usi deschise in lumea larga,trebuie numai sa-mi dau respectivul picior in fund ca sa o pot lua de la capat.
Elena
si 
mademoiselle Amelie-Boubou
cipcipcip spune:
quote:
Originally posted by Rayuela
Amonar,daca puneam in loc de Olanda cuvintul "Suedia" obtinem aceeasi descriere.Si eu sint de 10 ani plecata si traiesc cu nostalgia plecarii de aici,insa nu stiu incotro.Pot sa va povestesc ,din experienta proprie,ca emigranta,ca am trait aproximativ toate "valurile",de la extaz in primii ani,la dezamagire si deprimare in urmatorii,apoi am ajuns undeva pe o linie de plutire,cum spui tu,"viata fara stimuli",o multumire egala,nu mai am pretentii sa schimb eu Suedia ca sa mi se potriveasca,nici Romania,ca sa ma pot intoarce acolo.As face pasul decisiv,dar unde?Asta este intrebarea!Romania imi place la nebunie,ador sa merg acolo in vacanta,dar sa traiesc acolo,nu stiu daca as putea,pentru ca anii astia de Suedia mi-au schimbat felul de a fi,de a gindi,as fi ca un "alien".
De fiecare data cind ma apuca dorul de duca,incerc sa imi spun ca nu ma abliga nimeni sa stau aici,exista usi deschise in lumea larga,trebuie numai sa-mi dau respectivul picior in fund ca sa o pot lua de la capat.
Elena
Rayuela, si eu am stat 10 ani in Suedia si recunosc in descrierea ta cum gindeam si eu atunci cind am plecat, iar acum am ajuns sa REGRET Suedia si sa-mi dau cu pumnii-n cap, dar asa sintem noi oamenii, niciodata nu sintem multumiti. Acum as mai vrea sa-mi cresc copilul in curatenia si siguranta de acolo si in conditiile care sint la scoli si la crese si in spitale. Poate si pentru ca am mai imbatrinit intre timp si am si un copil, dar regret ca trebuie sa-l cresc in tara asta unde e mizerie in spitale, traficul e nebunesc, se fumeaza PESTE TOT, nu pot iesi cu copilul nicaieri de fum, pe trotuar nu pot merge ca sint parcate masini, pe strada circula ca timpitii, la cresa sint claie peste gramada si mai costa si 400 de euro pe luna, concediul de maternitate este de 4 luni etc etc.
Am vrut numai sa-ti descriu situatia mea ca sa-ti dai seama ca nu-i dracu chiar asa de negru in Suedia, din contra, e o tara model din multe puncte de vedere, dar eu a trebuit sa plec de-acolo ca sa o apreciez. Daca ai un cerc de prieteni si-ti permiti sa mergi intr-o tara calda o data pe an, eu zic sa fi multumita
Aa, si nu te gindi ca sudistii ar fi macar mai prietenosi sau mai putin rasisti ca suedezii ca nu e deloc asa!
Cipcipcip si bebe Julia 4 august 2005
osolita spune:
Fetelor din Suedia ati putea sa povestiti putin despre sistemul de impozitare? Adica mai exact se fac diferentieri daca esti casatorit sau nu, daca iti cresti copilul singur, daca ai 2 joburi, etc?