O singura Biserica?(8)
Raspunsuri - Pagina 16
casandra spune:
---------
Cum crezi ca imi arata un topic ortodox despre cit de valid e ce spun eu in fiecare duminica la liturghie?
---------
Nu te opri doar la titlu. Zi 'Tatal Nostru', apoi citeste tot topicul. Daca vrei, sigur. Daca crezi ca te sminteste, nu citi.
conchita spune:
Myrrha, multumesc mult pentru raspuns, incep sa inteleg mai bine motivele. totusi, si speri sa nu te superi, am nelamuriri in continuare. legat de un aspect ti-a obiectat Casandra si totusi n-ai raspuns: la ce te referi cu educatia interzisa in ortodoxism?!
a doua, tu vorbesti atat de frumos si inflacarat despre interzicerea divortului si despre aberatia separarii in viata de zi cu zi dintre oameni, ca probabil nu-ti dai seama ca militezi pentru unitate cu forta. si ne dai exemplu pe cataghe si pe mine. daca eu am considerat ca nu mai am nici un punct comun cu cataghe in momentul in care si-a batut joc de un subiect tabu, sfant pentru mine, desi am avertizat-o dinainte cum simt despre subiectul respectiv, tu nu poti sa vii acum la mine, dupa ce am decis in deplina libertate sa ma divortez spiritual de prietena mea cataghe si sa-mi impui, ca biserica ce te gasesti, sa ma impac si sa sufar in continuare langa cineva pentru care nu mai simt nika la intensitatea la care am simtit odata. de altfel, se si cunoaste ca cc cataghe gandeste mai mult inspre partea catolica, definitiva si absoluta, m-ar vrea langa ea cu orice pret, sa stau si sa indur orice din partea ei daca am facut odata greseala sa ma leg in asemenea prietenie. nu mai vreau si e dreptul meu sa nu mai vreau! nu trebuie sa platesc pentru asta nici in privat, nici in public, ma refer la hartuiala si mahala. si mai ales ca adus in public o problema privata care nu privea pe nimeni altcineva decat pe noi doua, imi aminteste de vanatoarea de vrajitoare din evul mediu, cand lumea era chemata sa dea cu pietre. asa e si cu divortul. nu conteaza ce ai vazut tu exclusiv in familia ta, nu ala e modelul. asa, am vazut si eu lucruri in familia mea si ma gandesc cat de si mai ingrozitor s-ar fi putut termina daca nu ar fi fost permis divortul - nici asta nu e modelul. ce conteaza e dreptul fiecaruia la demnitate si fericire, la libertate si auto-determinare. nici o lege si nici un principiu din lumea asta nu ma poate forta sa stau langa cineva abuziv, de exemplu. sau chiar langa cineva pe care nu mai iubesc pur si simplu, nu conteaza motivele.
in concluzie, educatia este esentiala, da. dar ce faci cu ea cand ti-e limitata libertatea? plus ca nu inteleg de ce ar fi separatia cauza de involutie, cand de fapt inseamna progres. copilul nu trebuie sa se rupa de parinti si sa mearga pe drumul lui, deschizand lumi si perspective noi?
conchita spune:
quote:
Originally posted by myrrhaquote:
Andrada, da, corect, vestea cea buna. dar arunci toata turma in prapastie ca sa te amagesti ca aduci pe calea cea buna o oaie pe care si-asa nu o intereseaza fenomenul decat ca exercitiu retoric?
Prin urmare, Conchita, din punctul tau de vedere, nu este posibila unirea unei credinte inrudite vreme de 1000 de ani cu alta, cu aceleasi carti sfinte si cu - in mod esential - aceleasi invataturi, decit prin pierderea turmei uneia din ele?
nu, nu am spus asta. doar ca ii transmiteam si Andradei aceeasi dilema de care vorbeai si tu: cum trebuie facuta unirea sa nu se sminteasca credinciosii.
ti-am recitit mesajul, tot nu ma impac cu delimitarea asta: catolicii=educati, umanisti,toleranti (desi au experiente cu schismele), ortodocsii=opusul catolicilor. pur si simplu nu inteleg pe ce te bazezi, religios vorbind, si nu politic, cand etichetezi asa? daca diferentele de credinta sunt insignifiante, atunci despre ce alte diferente vorbesti tu in defavoarea ortodocsilor? sau poate n-ar mai trebui sa te intreb asta, ca presimt iarasi sensibilitati ranite (a mea va fi sigur ranita!) :-))
eu as fi venit la nunta ta catolica!
conchita spune:
Myrrha, stai asa ca revin, nu mai pot sa fac nika acuma, ma gandesc numa la unirea bisericilor si "vad" raspunsuri si intrebari peste tot. :-)) cred ca mi-a venit o idee, sa ma explic. ma rup eu cu greu de DC sa ma duc la ale mele si ma apuc sa raspund invitatiei de a deveni membru in Phi Theta Kappa, the National Honor Society, boon. si recitesc inca o data invitatia, si vai ce-mi iese inima din piept de placere. stai asa, citeste in continuare, te rog, ca nu bat campii si nici nu-ti zic de asta ca sa ma laud. de ce m-a bucurat invitatia aia de unire cu grupul respectiv? pentru ca semnatarul invitatiei mi-a reamintit ca-s buna la scoala, m-a laudat pentru performante si mi-a zis ca ei ar fi onorati daca le-as calca pragul. deja stiu ca acum stii si tu unde bat. PTK nu s-a legat de faptul ca ieri nu mi-am plimbat catelul, ca n-am avut timp dimineata, nici ca l-am lasat pe sotul meu sa bage vasele la masina aseara, nici ca la mine in office e o dezordine si-o zapaceala de nu poti sa gasesti nika daca nu rascolesti in toate maldarele de carti, hartii etc. ideea e ca aia nu au venit la mine sa ma invite, evidentiind toate lucrurile rele despre mine, ci pe alea bune, ca doar alea conteaza la PTK.
alta analogie: daca Kengi, catelul meu, ar simti din partea mea lipsa de iubire, daca l-as trata violent, l-as lovi, l-as ataca, l-as tine nemancat, cum crezi ca ar reactiona? pai m-ar musca, ar latra, s-ar apara si intr-o zi ar fugi de la mine.
asa si cu discutiile noastre de-aici. nu poti sa convingi ortodocsii sa faca parte din marea familie reunita a crestinilor alaturi de catolici daca ii tot alea alea la cap cat de neispraviti sunt ei, ce needucati si lepre sunt. stiintificii tai dragi ar putea sa explice mai bine fenomenul: in fond, suntem niste animale, si cand suntem incoltite, reactionam organic, in virtutea instinctului de aparare, iar primul raspuns va fi, evident, defensiv si justificativ. or, te intreb eu acum, e corect ca ortodocsii sa fie pusi in asemenea situatie? initiativa unirii apartine catolicilor, atunci cum poti sa bati la poarta vecinului si sa-i ceri sa darame gardul dintre voi, amenintandu-l cu bata daca nu vrea si zicandu-i ca oricum nu merita sa stea in aceeasi curte cu tine, chiar daca darama gardul ala pana la urma?!
lai spune:
Myrrha, multumesc pentru informatii!
Lai
irina.c. spune:
quote:Binenteles ca poti fi prietena,dar va lipsi comuniunea in duh,daca intelegi ce vreau sa spun.Un ortodox nepracticant(sa zicem) nu va intelege trairile tale legate de credinta,de Dumnezeu,care pana la urma determina si ceea ce esti,si ceea ce devii.Nu-ti interzice cineva sa fi prieten cu persoane care nu traiesc viata Bisericii,dar ajungi sa te indepartezi singura,in mod natural de ele,fiindca nu mai exista subiecte comune.Pe tine te preocupa Hristos,viata vesnica,trairea in Biserica,iar ei nu inteleg lucrurile astea si nu mai poti comunica,nemaiexistand baza comuna.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by myrrha
Hai sa mai dau un motiv la intrebarea Conchitei (ca imi vuieste capul de motive) si ma duc la scoala.
Mi-aduc aminte postarea Gandacelului la un moment dat, de pe topicul ortodox. Ca duhovnicul ei i-a spus ca nu poti fi cu adevarat prieten cu cineva decit in Biserica.
Si am inteles, adica am crezut ca inteleg, mi s-a parut o chestie adinca si m-a azvirlit in depresie.
Adica eu de ce n-as putea fi prietena cu Gandacelu sau cu alt ortodox practicant? Trebuie neaparat sa fie ateu sau catolic ca sa putem fi cu adevarat prieteni?
Cei mai buni prieteni ai mei (ai vechi) sint ortodocsi nepracticanti. Ar trebui sa ma rog sa nu ajunga pe la Biserica sa nu-i pierd?
Cum sa ies din dilema asta, ziceti-mi si mie. Sau trebuia pur si simplu sa-mi iau sot ortodox si sa nu ma mai incurc
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
Andrada spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
............fiindca nu mai exista subiecte comune.
Da ce-are frate un film, Katrina, situatia din Cecenia, acnee si flori de cimp? Pentru astea nu trebuie sa ai baza comuna decit geografic cit de cit,
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Porumbita spune:
sa nu te superi irina dar genul asta de raspuns imi da de inteles cum se pot naste fanatici religiosi.. sunt mii de subiecte pe care le poti avea cu un prieten si fiecare sa fie de alta confesiune/religie...
irina.c. spune:
quote:Cand ajungi sa discuti cu cineva despre filme,meciuri si cum mai e vremea,aceasta nu iti mai este prieten,ci doar amic.Parerea mea.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by Andradaquote:Da ce-are frate un film, Katrina, situatia din Cecenia, acnee si flori de cimp? Pentru astea nu trebuie sa ai baza comuna decit geografic cit de cit,
Originally posted by irina.c.
............fiindca nu mai exista subiecte comune.
AL#65533;amore che move il sole e l#65533;altre stelle. www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
casandra spune:
Depinde ce intelege fiecare prin prieten, ce ofera si ce asteapta intr-o relatie de prietenie.
La un nivel foarte profind poti fi prieten doar cu cineva care sa te inteleaga, care sa iti inteleaga/impartaseasca preocuparile.
Altfel... Avem deja un exemplu celebru, de acum, pe forum.