O singura Biserica?(8)
Raspunsuri - Pagina 10
cataghe spune:
Sint de acord ca disputa dintre mine si Conchita nu prea are legatura cu subiectul si imi cer scuze celorlalti participanti la discutie. Poate se indura vreun moderator sa faca split la ZZ partile off-topic.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
impreunaa scris:Mie mi se pare foarte clar in Biblie ca exista suflet, rai si iad.
Jocelin a scris :conform Bibliei, eu nu cred ca omul este nemuritor
.......................
Vedeti,dragelor,asta am vrut sa spun:numai cu Biblia poti argumenta orice,si din aceste interpretari iese dezbinare.Noi,ortodocsii,avem invatatura Bisericii,care lamureste Scriptura,si care nu este interpretabila.Many Hope eu n-am inteles ce ai vrut sa spui.
Chiar daca intre noi exista divergente de opinii,am discutat civilizat si ne-am argumentat fiecare cum am putut mai bine punctul de vedere.Nu vad unde e cearta si ce mai spui tu pe acolo.Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
conchita spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Sint de acord ca disputa dintre mine si Conchita nu prea are legatura cu subiectul si imi cer scuze celorlalti participanti la discutie. Poate se indura vreun moderator sa faca split la ZZ partile off-topic.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
esti de acord pe naiba. asta ai vrut, sa-ti revizitezi ZZ-ul drag, mai precis sa ma tarasti pe mine acolo. iti zic eu ce sa faci cu scuzele astea ipocrite, sa le inveti rostul inainte sa comiti o tampenie. nu exista nici o disputa intre mine si tine, halucinezi. existi tu ca un catel cu limba scoasa dupa mine la orice scriu, cu injurii si atac la persoana, pornind de la faptul ca, REPET: NU MAI VREAU SA FIU PRIETENA CU TINE. iar circoteca asta, desi iti este caracteristica, n-o sa schimbe nimic, inapoi nu te mai primesc. alles klar? asa ca stai mumos, bubico.
eu zic ca poate se indura un moderator sa te calmeze, ca ai depasit simptomele cronice admise de incalcare a regulamentului, ai intrat deja in fibrilatii.
impreuna spune:
Irina esti fenomenala 
Am inteles ce vrei sa spui, dar nici eu, nici Jocelyn (cred) nu am afirmat ca detinem adevarul suprem, ca religia noastra e perfecta, pt ca nu exista asa ceva. Fiecare alege religia care simte ca il ajuta sa se apropie mai mult de Dumnezeu, iar El promite ca se va descoperi celui ce Il cauta din toata inima, iar eu Il cred. Pana la urma, noi nu ne luptam sa scapam de iad, ci sa avem viata vesnica. Si cred ca in rai vor fi oameni din mai multe religii, care au primit mantuirea lui Dumnezeu prin credinta in El, nu in religie.
Si sincer, prefer sa cer intelepciune de la Dumnezeu (care da cu mana larga celor ce o cer) si sa inteleg Scriptura, decat sa ma bazez pe traditie si istorie, care e scrisa de OAMENI. De asta pt mine ii o mare diferenta intre aceste scrieri si Biblia, care a fost validata de Dumnezeu.
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
cataghe spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by cataghe
Sint de acord ca disputa dintre mine si Conchita nu prea are legatura cu subiectul si imi cer scuze celorlalti participanti la discutie. Poate se indura vreun moderator sa faca split la ZZ partile off-topic.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
esti de acord pe naiba. asta ai vrut, sa-ti revizitezi ZZ-ul drag, mai precis sa ma tarasti pe mine acolo. iti zic eu ce sa faci cu scuzele astea ipocrite, sa le inveti rostul inainte sa comiti o tampenie. nu exista nici o disputa intre mine si tine, halucinezi. existi tu ca un catel cu limba scoasa dupa mine la orice scriu, cu injurii si atac la persoana, pornind de la faptul ca, REPET: NU MAI VREAU SA FIU PRIETENA CU TINE. iar circoteca asta, desi iti este caracteristica, n-o sa schimbe nimic, inapoi nu te mai primesc. alles klar? asa ca stai mumos, bubico.
eu zic ca poate se indura un moderator sa te calmeze, ca ai depasit simptomele cronice admise de incalcare a regulamentului, ai intrat deja in fibrilatii.
Ai inteles gresit scumpete, scuzele nu erau pentru tine. Asa ca prefer sa iti ignor aberatiile - cine dreac crezi ca isi mai doreste prietenia ta dupa ce te cunoaste cum te cunosc eu? Hai, potoleste-te si inceteaza sa te iluzionezi. Am recunoscut ca m-ai scos din pepeni si ca locul discutiei nu era aici si mi-am cerut scuze de la ceilalti. Nu vad de ce te-ai simtit datoare sa comentezi.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
ManyHope spune:
quote:
Many Hope eu n-am inteles ce ai vrut sa spui.
EXACT! Tu ai spus aici ce am vrut sa spun si iata ca ai inteles ....oarecum
quote:
Chiar daca intre noi exista divergente de opinii,am discutat civilizat si ne-am argumentat fiecare cum am putut mai bine punctul de vedere.
ERATA: dupa cuvantul "argumentat" lipseste in propozitzie cuvantul "contra"(s-o fi pierdut pe drum si el!!!), iar ala e exact locul unde ar trebui sa se afle cuvantul "pentru" - bineinteles ca respectiva formula de exprimare ar mai trebui sa aiba si un anume corespondent in "pantecele" tau, al meu, al oricui din cine se cheama ca urmasa al Celui Rastignit.
Oi putea avea consideratzia din partea vostra ca-s "de la tzara", da pana shi eu stiu ce-i aia un eufemism, plus mai shi recunosc unul cand il vad repetat, dar daca cuiva ii face bine la nani de constiintza sa-si spuna: "CINE EEEEU? NOOOOOO! NICI VORBA ! EU NICIODATA..." ma alatur si eu sa va indemn chiar insistent 'Sa Va Facetzi Bine si BUNE TOATE!'
quote:
Nu vad unde e cearta si ce mai spui tu pe acolo.
A doua oare ma inclin
si recunosc ca ce spui este EXACT ! si ca asta am incercat si eu sa arat, iar tu ai ilustrat magistral spusa-mi (din pacate)....bineintzeles ca nu numai tu, ci si eu shi alta lume...
Multumesc .
irina.c. spune:
quote:Zici ca nici tu,nici Jocelyn nu detineti adevarul suprem,dar totusi spui ca in Biblie se spune tot ce e nevoie sa stii ca sa te mantuiesti.Eu vad o contradictie aici.Contine sau nu Biblia tot ce avem nevoie ca sa stim pentru mantuire?Daca inchinarea are loc sambata sau duminica n-o fi un lucru vital pentru mantuire,totusi nemurirea sufletului,existenta raiului si a a iadului,etc.sunt lucruri importante,nu?Si totusi din Biblie nu reies clar aceste invataturi.,Jocelyn tocmai a demonstrat asta.Deci,cum ramane,e Biblia suficienta sau nu?Daca referitor la iad si restul nu putem sti ceva clar din Biblie,ce te face sa fii sigura ca ai interpretat corect spusele ei referitor la obtinerea vietii vesnice?Irina si bb Ilinca(26apr04)
Originally posted by impreuna
Irina esti fenomenala
Si sincer, prefer sa cer intelepciune de la Dumnezeu (care da cu mana larga celor ce o cer) si sa inteleg Scriptura, decat sa ma bazez pe traditie si istorie, care e scrisa de OAMENI. De asta pt mine ii o mare diferenta intre aceste scrieri si Biblia, care a fost validata de Dumnezeu.Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
denizel spune:
quote:
In Biblie iadul este descris ca un loc, de chin, o stare. Iadul nu este un abuz din partea lui Dumnezeu, ci este manifestarea unei dreptati desavarsite.
Daca nu ar exista iadul, toate avertismentele Bibliei si ale Domnului Isus nu ar avea nici un rost, daca pacatosii vor fi anihilati.
Hai sa ma bag si eu in vorba la subiectul asta. Nu vreau sa va dau neaparat argumente biblice, desi acestea abunda (vedeti de exemplu Apoc. 20, 14: "Si Moartea si Locuinta mortilor au fost aruncate in iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua") - asa cum stiti si cum s-a mai discutat, Biblia vorbeste de multe ori in parabole si pilde, asa cum se refera de multe ori la moartea definitiva a pacatosilor ("moartea a doua") cu termeni ca "iazul de foc", "iad", etc; trebuie sa ne gandim ca Biblia nu a fost scrisa si adresata de/catre oamenii din sec. XXI, ci era vorba despre oameni de acum 2000 de ani si mai bine, cu mari diferente culturale, lingvistice si de alta natura, fata de ce suntem noi obisnuiti.
Dar cum spuneam, nu vreau sa facem aici curs de exegeza si hermeneutica bilica, ci as vrea sa discutam doar despre niste argumente, as zice eu, rationale:
1. Dragostea lui Dumnezeu. Cred ca toata lumea suntem de acord ca Dumnezeu este Dragoste - adica o dragoste neconditionata si infinita pe care noi nu o putem intelege (asa cum nu putem intelege de ce a ales sa moara pe cruce pentru noi, cei care il ignoram si, mai rau, il indureram zilnic); o umbra palida a dragostei lui Dumnezeu pentru noi o putem avea daca ne gandim la modul, aproape neconditionat, in care ne iubim copiii - si daca noi, care suntem rai, stim sa oferim lucruri bune copiilor nostri, indiferent de ce ar face si cat de mult ne-ar supara, cu cat mai mult este valabil lucrul asta pentru Dumnezeu! Ei bine, cum credeti ca acest Dumnezeu despre care vorbim si care este Dragostea insasi, ar putea rabda sa vada in vesniciile nesfarsite niste oameni, copii ai Sai si aceia, care sunt chinuiti in toate modurile? Voi ati putea rabda sa vedeti aceasta la copiii vostri, indiferent ce ar fi facut si cat de mult v-ar fi gresit? Poate veti spune ca totusi lucrurile acestea se intampla pe Pamant si Dumnezeu nu intervine. Da, dar aici vorbim de o lume cazuta in pacat, pacat pe care noi l-am ales si ne-am atras consecintele asupra noastra! Dumnezeu nu face altceva decat sa ingaduie, cu durere nesfarsita in suflet, sa suferim consecintele alegerii noastre. Cu totul altceva va fi atunci cand Dumnezeu va recrea lumea perfecta, la a doua Sa venire - lume a va fi din nou ceea ce era dupa Creatiune, inainte de caderea in pacat - adica, asa cum spune Biblia, "Dumnezeu S-a uitat si toate erau foarte bune". In aceasta lume foarte buna (cu alte cuvinte, perfecta) cum si-ar avea sensul un loc unde colcaie pacatul si oamenii sunt chinuiti in foc si pucioasa? Acesta sa fie Dumnezeul caruia ne inchinam? Un Dumnezeu care se pretinde al dragostei, dar care se va desfata in veacurile nesfarsite cu chinurile unor copii ai Sai?!
2. Dreptatea lui Dumnezeu. Desigur ca, la cele de mai sus, ati putea raspunde ca asta este dreptatea lui Dumnezeu. Va rog sa nu uitati ca Isaia spune ca "pe cat de sus sunt cerurile fata de pamant, atat de sus sunt caile Mele fata de caile voastre si gandurile Mele fata de gandurile voastre"; nu noi suntem cei care suntem pusi sa judece lumea, de multe ori avem tendinta sa uitam locul nostru: locul nostru este in boxa acuzatilor, si nu pe scaunul de judecator! Acela este locul lui Dumnezeu si dreptatea Sa o va face asa cum numai El poate - adica perfecta! Chiar cu resursele si mintea noastra limitata, nu pot sa nu ma intreb care ar fi dreptatea lui Dumnezeu daca pentru cateva zeci de ani de pacat, as fi chinuita in cele mai groaznice moduri o vesnicie nesfarsita!
Mi se pare mult mai normal si de inteles faptul ca Dumnezeu, dupa ce ii va desparti pe cei drepti de cei nedrepti, acestora din urma (inclusiv Satana si ingerii sai) pur si simplu le va pune capat existentei pentru totdeauna ("moartea a doua"); nu uitati ca in lumea perfecta descrisa in Apocalipsa 21, ni se spune ca "nu va mai fi nici tanguire, nici tipat, nici durere" - sau poate au uitat de cei din iad?!!
cataghe spune:
Irina, a propos de mantuire, intrebare: ce se intampla cu un copilas care moare nebotezat? Dar cu copilul care moare in burta mamei?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
quote:In Pravila Bisericeasca a Arhimandritului Nicodim Sachelarie, cap. 178, citim urmatoarele despre acest lucru:
Originally posted by cataghe
Irina, a propos de mantuire, intrebare: ce se intampla cu un copilas care moare nebotezat? Dar cu copilul care moare in burta mamei?_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
"Pentru copiii avortati si care mor nebotezati nu se afla nicaieri invatatura, nici in Sfanta Scriptura, nici la Sfintii Parinti, fiindca viata oamenilor, atat a celor maturi, cat si a celor necrestini, este in mana Facatorului lor, care nu poate fi obligat sa descopere toata iconomia providentei Sale muritorilor, nici sa cunoasca ceea ce nu le este de folos. Chemarea glasului Sau rasuna mereu in lume si cei ce aud au datoria sa raspunda, numai in masura de ei inteleasa si pentru ei data. De buna seama ca Dumnezeu nu pedepseste pe cei ce nu cunosc legile si mai ales pe copiii nebotezati. Ba, dimpotriva. El a creat pe om spre fericire si, deci, copiii care n-au putut folosi libera lor vointa si putere in virtutea scopului pentru care omul a fost creat, El ii fericeste pentru existenta lor, asa cum si ei Il lauda pentru aceeasi existenta nevinovatasi frumoasa creatiune naturala. Astfel, ei sunt randuiti la fericirea naturala a existentei, dar nu la cea a rasplatirii dupa merite, intrucat nu au fapte virtuoase.".Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA