de ce sunteti atei?
Raspunsuri - Pagina 16
doruletz spune:
quote:
Originally posted by impreuna
Pentru cei care inca mai sunt "inspirati" de teoria evolutionista, le recomand una dintre ultimele carti stiintifice aparute in domeniu :
"Demisia lui Darwin" de Joe White, Nicholas Comninellis
Ei si daca tot sunt aici, imi mai permit o mica precizare : cei care ar fi tentati sa cumpere o astfel de carte ar trebui sa se informeze asupra autorilor si a formatiei lor "stiintifice". In cazul de fata
- John White - directorul unei tabere religioase pentru copii, www.kanakuk.com/joebio.aspx" target="_blank">Kanakuk champs
- editorul www.creativeenergy.org/bio.html" target="_blank">Nicholas Comninellis - medic, fost profesor in taberele de la Kanakuk si "inventatorul" energiei creative
Nicholas is part of Shoal Creek Community Church in Liberty, who's emphasis is to make the message of Jesus relevant to our generation. He also works with Kanakuk Kamps - a network of Christian high school sports camps on Table Rock Lake near Branson, MO
Nu mai incape indoiala ca 'obiectivitatea' si competentele 'stiintifice' ale celor doi l-au facut praf pe bietul Darwin!
Si ca sa destindem putin atmosfera (desi nu prea ar fi de rās). In USA exista o noua teorie creationista, se numeste www.intelligentdesignnetwork.org/" target="_blank">"Intelligent Design". De fapt, autorii se feresc sa vorbeasca despre Adam si Eva sau de D-zeu, vorbesc doar de o "forta creatoare" o "inteligenta superioara de origine extraterestra sau divina" (Intelligent Design) care ar fi creat si organizat viata terestra (e acelasi lucru cu teoria creationista doar ca au cosmetizat-o "stiintific"). Batalia cea mare se da acum pentru acceptarea in scoli a acestei teorii alaturi de teoria lui Darwin.
Pana aici insa nimic nou sau neobisnuit.
Numai ca in Oregon, un student la fizica, Bobby Henderson, a decis sa lupte cu autorii teoriei ID folosind propriile lor arme: intr-o www.venganza.org/" target="_blank">scrisoare deschisa adresata biroului de educatie din Kansas cere ca si teoria lui sa fie introdusa in scoli alaturi de celelalte doua! Teoria lui se numeste "pastafarianism" si sustine ca lumea a fost creata de un monstru zburator in forma de spaghetti
Noua religie, Church of the Flying Spaghetti Monster a facut imediat adepti, se pare ca incepand din iunie biroul de educatie din Kansas e bombardat de mailuri "pastafarianistaniste"
cataghe spune:
quote:
Originally posted by doruletz
Si asta nu este singura zona a creierului implicata, alte cercetari ale neurobiologistului american Michael Persinger sugereaza ca "stimularea electromagnetica a lobilor temporali ar declansa senzatia de a fi alaturi de o prezenta divina (revelatie)".
...Dupa care, intrebarea care se pune este: cine sau ce anume le stimuleaza electromagnetic lobii temporali persoanelor care au revelatia divina.
Dar e foarte interesant ce ai scris
, intr-adevar. Din pacate sau din fericire - depinde din ce parte privesti - un credincios insa va sti intotdeauna sa isi reconcilieze credinta cu ultimele descoperiri stiintifice - si prin asta nu inteleg ochelari de cal._
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
tata lu Toma spune:
Pai, draga doruleatza, e frumos sa-mi spui verde-n fata ca stau cam prost cu neuronii ?!
_
Sunt moderator dar ma tratez
adusca spune:
quote:
Originally posted by tata lu Toma
Pai, draga doruleatza, e frumos sa-mi spui verde-n fata ca stau cam prost cu neuronii ?!
_
Sunt moderator dar ma tratez
mda, tu macar esti sub tratament, da' io ce ma fac?
Anunt:
caut urgent de cumparat macar vreo doo kile de serotonina, persoanele binevoitoare rog sa-mi dea un pm, ofer recompensa.....loja in rai alaturi de mine
Fetele de pe DC
Viata e ca carosabilu'...unii vine....altii trece....
myrrha spune:
Mey, voi sinteti evoluati, nu vedeti ca exemplele cu oameni religiosi is date din epoca de Neanderthal?
Noi astilalti trebuie sa invatam de la voi, sa iesim din lumile imaginare, din fictiune, din excesul de serotonina. Voi cum ati reusit, dati-ne si noua pontul, exista un How to become an atheist?
doruletz spune:
tata_lu_toma, lasa ca nu esti singurul care are probleme cu neuronu', uite ca mai sunt si (multi) altii (daca asta o fi vreo consolare )
cataghe, "bien vu!" cum spun francezii 
myrrha, tocmai, ca noua nu ni s-a intamplat nimic. Toti ne nastem atei si devenim religiosi mai tarziu din diverse motive. Iti dai seama ce ar insemna sa fie invers? Am putea adopta un bebe afgan de exemplu si peste cativa ani ne-am trezi cu un taliban in casa !!? 
adusca, incearca cu LSD, face parte din aceeasi categorie de substante ca si serotonina Insa pasaportul pentru Rai nu cred ca il vei obtine, unii spun ca locurile ar fi limitate (doar 144 000) deci de cateva mii de ani incoace trebuie ca e full deja. Si nu cred ca vrei un loc in picioare, s-ar putea ca eternitatea sa dureze cam mult 
.
myrrha spune:
Mey, doruletzule, eu am inteles ca tocmai, predispozitia catre religiozitate e legata de nu stiu ce substante miraculoase (sau ne-miraculoase) din creierasul nostru. Deci ne nastem cu ea. Asta era esenta demitizarii, nu, ca religia e o necesitate anatomica.
Iar ateii isi depasesc natura...
Daca articolele sustineau opusul, sint perfect de acord cu ele, da religia este in mod esential o achizitie culturala. Esti educat intr-o religie. Nimeni nu sustine contrariul...
doruletz spune:
myrrha, am inteles acum ce ai vrut sa spui si recunosc ca initial m-am exprimat simplist insa am facut-o ca sa evit de a intra in detalii prea stiintifice. Dadusem un link catre articolul respectiv publicat in Jurnalul american de psihologie dar probabil ca acela folosea un limbaj si mai tehnic.
Nu stiu daca am sa reusesc sa explic cat de cat clar, o sa incerc si o sa-i rog pe cei ce se pricep mai bine sa ma corecteze:
1. Experimentele (dozarile de serotonina) s-au facut pe persoane adulte deja educate religios
2. Ceea ce vrea sa spuna articolul este ca echipamentul neuronal uman este intrucatva 'programat' genetic in favoarea credintei. Dar: pentru ca acest 'program' sa se activeze trebuie sa fie stimulat de factorii externi (educatie, mediu etc). Iar asta e valabil pentru toate deprinderile umane nu numai pentru religie. De ex. biologii spun ca : "Civilizatia furnicilor e in reflexe, civilizatia umana e in biblioteci. Ea se exprima in cromozomi dar nu se imprima".
3. Odata programul 'activat' - creierul celor credinciosi incepe sa produca o cantitate mai mare de serotonina decat creierul 'neactivat' (hehe, aici iar o sa ma certe tata_lu_toma ca l-am facut 'neactivat') al 'necredinciosilor' -> de aici denumirea de 'molecula credintei'
4. Concluzia studiului este: exista o relatie directa intre concentratia de serotonina produsa de creier si religiozitatea individului.
Nota: Mecanismele prin care se regleaza concentratia de serotonina sintetizata de creierul uman (sau orice alta substanta din celulele vii) sunt foarte complexe si depind de foarte multi factori.
nu stiu daca a fost ceva mai clar ca inainte, e destul de complicat de explicat in cuvinte ne-stiintifice (si mai e si noaptea tarziu aici la mine); insa daca mai e nevoie de lamuriri o sa incerc pe cat ma pricep sa le dau (n-am mai avut de-a face demultisor cu domeniul asta, sunt si eu o 'convertita' in felul meu numai ca... la o alta profesie )
myrrha spune:
Doruletz, cred ca am inteles ce vrei sa spui, am recitit si mesajul anterior plus interviul cu pricina.
Deci, omul, spre deosebire de animale, are nevoie de stimulente pentru a porni programelul, nu o face reflex. Asta se cheama talantul fiecaruia, predispozitia pe care unul o cultiva, iar altul o risipeste.
Un creier activat religios functioneaza altfel decit unul neactivat religios. Produce mai multa serotonina, substanta care acclereaza transmiterea informatiilor intre neuroni. Dar este o surpriza? Se astepta cineva ca creierul sa functioneze la fel, chiar si la aceeasi persoana, in timpul rugaciunii si in timp ce isi alege o pereche de pantaloni in Carrefour?
quote:
exista o relatie directa intre concentratia de serotonina produsa de creier si religiozitatea individului
Aici sta cheia esenta chestiunii dupa mine. Daca sustii ca relatia aceasta este cauzala in sensul ca serotonina e cea care produce religiozitatea, intervine obiectia: de ce exista atei? exista exemplare umane defecte? Daca stiinta sustine ca relatia e inversa, in sensul ca serotonina e expresia religiozitatii, urmeaza acesteia, atunci nu s-a descoperit baza religiozitatii, ci doar baza serotoninei.
impreuna spune:
Draga doruletz, nu vreau sa fac reclama cartii, ci sa spun doar ca destre "obiectivitatea" argumentelor gasite de autori isi poate da seama cel care o citeste si poate face diferenta dintre argumentele subiective sau obiective. Mai ales cei care stiu deja cum stau lucrurile, fie atei sau crestini, sunt pur si simplu niste explicatii stiintifice demonstrate, pentru cei care vor sa stie mai multe, ca lumea stiintifica a mai evoluat de la Darwin incoace...
Si mai este o carte pe aceasta tema, "creationismul stiintific", da nu mai retin autorul...
Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara