de ce sunteti atei?

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 12

hannen spune:

Doruletz,uite ca batrinelu cu barba alba ti-a raspuns intrebarii tale si-am aparut astazi,16 /09/2005
dar nu sa convertesc pe careva,departe de mine asemenea ginduri.
Ce stii tu sau toata lumea s-ar putea sa nu corespunda realitatii si sa nu interesezepe mine cel putin.
Va las ca avetzi discutii interesante ,n-are rost sa va stresez cu intrebari puerile
Edit:M-am simtit datoare sa-ti zic ca intradevar islamul este cel mai tare

Printesele mamii
Pozici

myrrha spune:

Eu imi cer scuze, ma tem sa nu se inteleaga ca vreau sa convertesc oamenii la catolicism. Incerc doar sa raspund crestin la intrebarile celor care se considera atei. Si pe care ii respect.

doruletz spune:

quote:
Originally posted by myrrha

Eu imi cer scuze, ma tem sa nu se inteleaga ca vreau sa convertesc oamenii la catolicism. Incerc doar sa raspund crestin la intrebarile celor care se considera atei. Si pe care ii respect.

myrrha, imi pare rau daca asta s-a inteles, nu a fost intentia mea

. Stiu sa fac diferenta intre cei care doar isi expun un punct de vedere argumentat si cei care n-au nici un argument valabil dar vor neaparat sa arate ca ei sunt detinatorii adevarului absolut iar ceilalti nu-s decat niste rataciti care fie trebuie adusi pe calea cea dreapta fie de care se poate face haz. De asta am reactionat un pic mai dur, imi cer scuze inca odata.

Interesante informatiile tale, uite asa am aflat si eu ca Papa Jean Paul II ar fi spus in 1996 ca 'evolutionismul e mai mult decat o ipoteza'. Desi nu a recunoscut explicit teoria evolutionista i-a invitat pe catolici sa se concentreze asupra creatiei sufletului spunand ca interventia divina a avut loc atunci cand s-a facut 'saltul fundamental' de la animal la om. Am inteles bine? Eu aveam impresia ca (si) catolicii fac parte dintre cei care incearca in ultimii ani sa impuna teoria creationista in unele scoli americane. Asta pentru ca in articolele pe tema asta pe care le-am citit aici se vorbea doar despre 'dreapta religioasa' sau 'ultra-religiosi' fara sa specifice cultul din care fac parte. (de ex. articole despre procesul care a avut loc de curand in Kansas: evolutionisti vs creationisti)

marius spune:

Pentru cei care vad omul ca rezultat al evolutiei am doar o intrebare simpla (oare?):
Daca mergem prin puterea gandirii inapoi in timp si acceptam teoria evolutionista, insa nu ne oprim nici la maimute, nici la dinozauri, nici la organisme unicelulare ci doar la intrebarea mea:

Unde si cum a aparut prima forma de viata oricat de primara ar fi fost aceasta. Nu forma, ci viata cum a aparut? Doar punctul acesta trecerea de la stadiul de atomi, molecule sau orice forma de organizare doriti la aceeasi atomi sau molecule sau orice forma doriti care a ajuns sa aiba proprietatea de a fi "vie". Energia aceasta numita "viata" cum de unde si in ce mod? Stim ca noi murim unde noi sunt oameni, maimute, rame, frunze, iarba. Ce se intampla in clipa aceea? Viata dispare (oare) dar cum a aparut ea? Punctul acela O(zero) cand si cum a fost posibil? Ce anume a determinat aceasta revolutie unica si deocamdata enigmatica numita "viata"?

Si ca sa vedeti cat de ciudat e omul va mai propun un exercitiu vizual imaginativ:

Stim cu totii asa cum vedem noi ca traim intr-o lume a vizualului in care domina cele trei dimensiuni geometrice. Nu vreau sa desfacem factorul timp sau alte dimensiuni sa ramanem la cele trei arhicunoscute. Acum urmeaza exercitiul (promiteti sa nu radeti):

Va rog sa va inchipuiti o lume bidimensionala:
Voi sunteti un patrat, eu un triunghi, altii un cerc sau romb si asa mai departe si noi traim pe o suprafata plana in care ne miscam. In orice directie, se misca patratele, cerculete si asa mai departe. Probabil vedeti aceasta lume de sus din a treia dimensiune asa vi-o inchipuiti. Nu-i nimic. E normal. Acum incercati sa reveniti la stadiul de patratel si lumea voastra se intersecteaza cu un morcov. Da un morcov tridimensional. Morcovul la inceput atinge lumea voastra apoi trece prin ea ajunge la jumatate, apoi traverseaza incet si apoi trece cu totul dincolo de ea. Din lumea actuala a banal e un morcov tridimensional care a traversat un plan pe care se miscau patratele. Exercitiul este insa altul:
Daca reveniti la stadiul de patratel intrebarea este:
Cum vedeti voi morcovul? Un punct apoi un cerc mai mult sau mai putin regulat si apoi un punct ceva de genul acesta. Dar morcovul arata altfel nu-i asa? Pentru cei care stiu si pot sa vada a treia dimensiune. Insa voi sunteti defapt patratele asa incat eu daca va spun de a treia dimensiune raspunsul pe care il banuiesc va fi:
"Nu cred, nu s-a demonstrat".

Si din acest motiv eu sunt extrem dar extrem de precaut cu dimensiunile.

Daca exercitiul nu a fost prea reusit, mea culpa, dar cred ca a meritat ca si tema de casa.

Marius Pernes
home page - www.marius.rdsor.ro

michelle-usa spune:

quote:
Originally posted by tata lu Toma

In primul rand nu inteleg de ce, draga michelle-usa, esti atat de intoleranta si de vehementa. Din pacate constat a n-a oara ca, contrar asteptarilor mele, exista multi credinciosi foarte porniti pe cei care nu le impartasesc credinta. Eu stiam ca un bun crestin ar trebui sa se poarte altfel. In fine, asta e !

Daca ar fi sa-ti raspund la intrebare intr-un mod simplu si relativ brutal as spune ca nu cred in Dumnezeu pentru ca nu am nici o dovada a existentei sale. Tot de aceea nu cred in vreo alta infatisare/denumire pe care a dat-o omul fortei/fortelor supranaturale care, crede ca, ii guverneaza viata.

Un alt raspuns, poate ceva mai convenabil tie, ar fi ca nu cred in Dumnezeu pentru ca nu am avut inca revelatia existentei sale.

Un al treilea raspuns ar fi ca mintea mea de inginer inghite mai usor teoria evolutionista decat alta explicatie a aparitiei omului.

Stii, de fapt, eu nu sunt ateu convins dar nu cred ca am nevoie de Biblie sau alta carte care sa-mi arate ce si cum. Iar asta nu inseamna ca dispretuiesc aceste carti sau le consider false. Le consider doar niste interpretari, in diverse chei, ale existentei noastre pe acest pamant. Si mai cred ca pot la fel de bine, daca vreau, sa aprind o lumanare la Voronet sau la Notre Dame sau un betisor parfumat intr-un templu din Bangkok iar in timpul asta sa ma gandesc cu drag fie la cei vii fie la cei morti ...

_
Sunt moderator dar ma tratez

tata lui toma,
acuzatiile tale nu ma afecteaza pentru ca ma simt mai impacata facand voia lui Dumnezeu decat sa fiu de acord cu parerea oamenilor;
dar ce ma mira este faptul e ca tu te simti tare lovit de parerile, afirmatiile mele. tata lui toma, nu o lua prea personal!
Si nu sunt nici intoleranta pentru ca inteleg, si eu am fost ca majoritatea necredinciosilor.

fiecare suntem liberi sa credem si sa facem ce vrem...eu nu mi-am pus in gand deschizand acest subiect sa convertesc pe tata lui Toma si nici pe x sau y....Daca Dumnzeu vrea sa ma foloseasca atunci bine.
Am fost doar curioasa, cei care nu cred in Dumnzeu in ce cred si de ce. Da este o intrebare personala si cei care sunt prea sensibili ori au nu stiu ce motive de anu raspunde sunt liberi sa nu raspunda.Dar sunt si persoane care nu s-au simtit ofensate si s-au expus convingerile. cineva m-a intrebat dar eu ce motive am si la acea intrebare am rapuns.

faptul ca nu dispretuiesti Biblia eu consider ca esti pe un drum bun.
iar daca fac atitea referiri la Biblie e ca,Cuvantul lui Dumnezeu e mai presus si mai bine spus decit cuvintele mele.

Biblia ca o harta iti spune pe unde sa mergi dar in general barbatiilor nu le plac directiile....hei nu o lua prea in serios , e doar o gluma

Tata lui Toma tu si alte persoane vor dovezi, palpabile pentru a se convinge de existenta lui Dumnezeu, dar nu fi convins ca chiar daca le vei avea vei crede. Cand Isus la adus la viata pe Lazarus nu toti au crezut.
Cam ce fel de miracole ai vrea tu? (Crede-ma nu te intreb la misto)

Cu ani in urma si eu eram la fel, vroiam dovezi, dar Biblia mi-a spus : crede intii si apoi vei vedea si te vei convinge.

Dar de fapt uitandu-ma in jurul meu mi-am zis ca e suficient ca vad, ca am acest simt de a vedea si asta e un miracol. am vazut copii mei nascandu-se si luandu-si prima gura de aer si am vazut alt miracol....eu asta nu pot sa intelg cum dupa ani si ani de maturitate inchidem ochi la aceste miracole din viata noastra.

Cu o inima si o minte deschisa putem sa vedem atitea miracole peste tot in jurul nostru....

Domnul sa fie cu tine.

michelle

michelle-usa spune:

quote:
Originally posted by tata lu Toma

Ma tem ca nu e diferenta prea mare intre "gluma" si "misto" in momentul in care ma intrebi de ce nu ne cresc mai multe capete, aripi sau alte accesorii.
Oricum, imi pare rau ca nu m-am putut abtine si m-am bagat in discutia asta inutila asa ca o sa inchei aici.
Stimata autoare si onorata audienta credincioasa , aveti perfecta dreptate, ateii sunt niste ignoranti demni de toata mila dvs.
Rugati-va si pentru ei.

_
Sunt moderator dar ma tratez

Imi face o deosebita placere sa ma rog. Tata lu Toma esti pe lista!

michelle

michelle-usa spune:

quote:
Originally posted by marius

Va rog sa va inchipuiti o lume bidimensionala:
Voi sunteti un patrat, eu un triunghi, altii un cerc sau romb si asa mai departe si noi traim pe o suprafata plana in care ne miscam. In orice directie, se misca patratele, cerculete si asa mai departe. Probabil vedeti aceasta lume de sus din a treia dimensiune asa vi-o inchipuiti. Nu-i nimic. E normal. Acum incercati sa reveniti la stadiul de patratel si lumea voastra se intersecteaza cu un morcov. Da un morcov tridimensional. Morcovul la inceput atinge lumea voastra apoi trece prin ea ajunge la jumatate, apoi traverseaza incet si apoi trece cu totul dincolo de ea. Din lumea actuala a banal e un morcov tridimensional care a traversat un plan pe care se miscau patratele. Exercitiul este insa altul:
Daca reveniti la stadiul de patratel intrebarea este:
Cum vedeti voi morcovul? Un punct apoi un cerc mai mult sau mai putin regulat si apoi un punct ceva de genul acesta. Dar morcovul arata altfel nu-i asa? Pentru cei care stiu si pot sa vada a treia dimensiune. Insa voi sunteti defapt patratele asa incat eu daca va spun de a treia dimensiune raspunsul pe care il banuiesc va fi:
"Nu cred, nu s-a demonstrat".

Si din acest motiv eu sunt extrem dar extrem de precaut cu dimensiunile.

Marius Pernes
home page - www.marius.rdsor.ro

Marius,
ce bine ca Biblia nu e asa complicata...altfel ar fi trebuit cu totii sa fim ingineri ori savanti....

Drept chiar daca am citit tot ce ai spus despre patrate si cercuri nu m-am ales cu nimic... Dar ma duc acum si mai fac un studiu din Proverbe si cu siguranta ma voi ridica de pe scaun cu un stop in plus de intelepciune.

michelle

adrienne12 spune:

sa-mi fie cu iertare mie mi se pare mult mai simplu ce a spus Marius decit intelegerea unui pasaj din Biblie/Coran/Tora. Citind din ele parca l-as citi pe Shakespeare in original: suna engleza dar trebuie sa fac eforturi de concentrare sa pricep ceva.pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos

cataghe spune:

quote:
Originally posted by marius
Va rog sa va inchipuiti o lume bidimensionala:
Voi sunteti un patrat, eu un triunghi, altii un cerc sau romb si asa mai departe si noi traim pe o suprafata plana in care ne miscam. In orice directie, se misca patratele, cerculete si asa mai departe. Probabil vedeti aceasta lume de sus din a treia dimensiune asa vi-o inchipuiti. Nu-i nimic. E normal. Acum incercati sa reveniti la stadiul de patratel si lumea voastra se intersecteaza cu un morcov. Da un morcov tridimensional. Morcovul la inceput atinge lumea voastra apoi trece prin ea ajunge la jumatate, apoi traverseaza incet si apoi trece cu totul dincolo de ea. Din lumea actuala a banal e un morcov tridimensional care a traversat un plan pe care se miscau patratele. Exercitiul este insa altul:
Daca reveniti la stadiul de patratel intrebarea este:
Cum vedeti voi morcovul? Un punct apoi un cerc mai mult sau mai putin regulat si apoi un punct ceva de genul acesta. Dar morcovul arata altfel nu-i asa? Pentru cei care stiu si pot sa vada a treia dimensiune. Insa voi sunteti defapt patratele asa incat eu daca va spun de a treia dimensiune raspunsul pe care il banuiesc va fi:
"Nu cred, nu s-a demonstrat".

Si din acest motiv eu sunt extrem dar extrem de precaut cu dimensiunile.

Daca exercitiul nu a fost prea reusit, mea culpa, dar cred ca a meritat ca si tema de casa.

Marius Pernes
home page - www.marius.rdsor.ro

Marius, mie chiar mi-a placut demonstratia. Cred ca explica foarte bine imposibilitatea noastra de a intelege anumite lucruri.

Cat despre interventia divina, eu nu cred ca s-a petrecut cand s-a facut saltul de la om la animal, eu cred ca s-a produs atunci cand s-a facut trecerea la prima scanteie de viata - care de fapt nu stim exact ce e. De acolo incoace, cred ca totul se inscrie intr-un fel de plan, o curgere directionata intr-un anumit sens - si acuma mi-am adus aminte de Einstein care zicea ca "oricat ar parea de ciudat, lumea are, totusi, un sens"

_
In God we trust, all others bring data.