O singura biserica ? (6)
Raspunsuri - Pagina 16
myrrha spune:
quote:
Originally posted by RA
Myrra,acu' vreo cateva pagini ai pus o intrebare referitor la azima.
Conform Evangheliei,Iisus a adus jertfa paine dospita.
Intre timp, Ingrid, m-am documentat
:In Evanghelii (Ioan 13:26-27, de pilda) este pomenit numai cuvintul artos, in toate situatiile. Artos in greaca nu inseamna nici piine dospita, nici nedospita. Este adevarat ca exista in greaca si azymos, piinea nedospita, iar ortodocsii sustin prin excludere ca daca in Evanghelii nu e folosit termenul azymos, atunci artos are sensul de dospit. Ca lingvista, eu nu cred ca teoria sta in picioare, pentru ca azymos e un compus in greaca si e rar atestat, in timp ce artos e banal, every day language, il gasesti si in Odiseea.
Pe de alta parte, scriitori evrei de limba greaca, care au trait destul de aproape de perioada apostolilor, precum Philon din Alexandria si Flavius Josephus, folosesc grecescul artos pentru matzo, piinea nedospita a Pastelui evreiesc. In aceeasi ordine de idei, Iisus era evreu si atit cina cit si impartirea piinii a avut loc intr-un mediu evreiesc, deci evidenta istorica sustine artos = piinea evreilor.
Mie personal insa mi se pare ca taina eucharistiei si doctrina transubstantialitatii sint mai puternice decit calitatea piinii propriu zise...
quote:
De cand au inceput crestinii sa folosesca azima la impartasanie nu stiu,dar se pare ca prin secolul 4 se folosea inca painea dospita.
Ingrid, spune-mi si mie unde ai citit asta, ma intereseaza problema.
conchita spune:
quote:
Originally posted by myrrha
In legatura cu religiile. Cind am pus statistica aceea mai sus nu am vrut sa sugerez nici ca ortodocsii sa accepte toleranta catolicilor mai numerosi, nici ca ultimii sa accepte toleranta ortodocsilor (care se simt superiori catolicilor ca traire religioasa, si deci, tot in termeni de toleranta vorbim). Am vrut pur si simplu sa nu facem abstractie unii de altii. Sa nu spunem atit de usor, eu am dreptate, iar restul de 5 miliarde i-a facut Dumnezeu sa fie un soi reper negativ pentru adevarul meu.
ai dreptate. m-am gandit eu ca te-am suparat, fiind nedreapta, prin comentariul idiot pe care l-am facut, din cauza ca m-a luat valul cu replicile intepatoare, ca sa simta si cine le tot face cum e sa ti se serveasca asa ceva. cand am raspuns, ar fi trebuit sa ma gandesc in primul rand la tine. imi cer scuze.
myrrha spune:
stai linistita, conchita, am inteles.
RA spune:
..."In aceeasi ordine de idei, Iisus era evreu si atit cina cit si impartirea piinii a avut loc intr-un mediu evreiesc, deci evidenta istorica sustine artos = piinea evreilor."
.....................................................................
Fara a cunoaste atatea detalii lingvistice,cu care iti multumesc ca m-ai delectat,trebuie sa-ti spun ca,facand un rationament identic cu cel de mai sus,am ajuns si eu la aceeasi concluzie.
Poate n-o sa-ti vina sa crezi,dar "revelatia" am avut-o,invitata fiind la un ceremonial de cautare a hametului(adica painea dospita,despre care evreii cred ca reprezinta materialul,adica tocmai partea de care trebuie sa se descotorosesca pentru a deveni poporul spiritual,ales).
Si m-am prezentat cu jalba-n protap la unchiul si duhovnicul meu de taina cerandu-i,cu impertinenta celor 20 de ani pe care-i aveam atunci,sa-mi explice daca poate,cum se face ca,daca Cina cea Taina a fost de fapt o masa de Seder,participantii fiind deasemeni evrei,noi ne luam Sfanta Impartasanie cu paine dospita?
Explicatia a venit prompt si ea se concluzioneaza cam asa,referitor desigur,la discutia noastra de fata:incurcaturi omenesti care n-ar trebui sa fie motiv de disputa.
.............................................................
"Ingrid, spune-mi si mie unde ai citit asta, ma intereseaza problema."
................................................................
Nu am citit,afirmatia mea isi are radacina in aceeasi memorabila discutie!Pare-mi-se ca e vorba de Sfantul Ioan Gura de Aur,sper sa nu gresesc.
.................................................................
"Sa nu spunem atit de usor, eu am dreptate, iar restul de 5 miliarde i-a facut Dumnezeu sa fie un soi reper negativ pentru adevarul meu. "
....................................................................
.......................................................
"Intre timp, Ingrid, m-am documentat ."
................................................................
Pentru "incetineala" cu care va tin pasul,da-mi voie sa dau vina mai mult pe lipsa de timp si oboseala si mai putin pe varsta
Pentru faptul ca ti-am gresit "numele",desi e atat de frumos,idem,nu mai repet scuza,dar imi cer scuze!
myrrha spune:
Ingrid, excelente detaliile tale! Deci evreii au o doctrina clara a piinii, dospite si nedospite, hamet si matzo, si o considera pe cea dospita drept o forma alterata. Catolicii pastreaza doctrina, exact asa (am dat mai demult un citat din Toma din Aquino), in timp ce ortodocsii inoveaza fata de evrei, sustinind piinea dospita ca o forma de crestere in Duh.
Ingrid, nickul meu e foarte pagin 
, stai linistita.
Fetele, cu voia dumneavostra, am sa deschid un nou capitol.