O singura biserica (4)
Raspunsuri - Pagina 13
Elena spune:
S-a prezentat aici un link catre un articol, "Daca Dumnezeu este dragoste", apoi s-au facut si cateva comentarii. Cel care a scris e prezentat ca diacon ( probabil ortodox ), dar mai ales ca profesor la catedra de istorie a religiilor la Universitatea din Moscova si pare ca in aceasta calitate a scris articolul, adica profesionist, obiectiv si rational !
Vreau sa precizez de la inceput: nu-l contest in nici un fel pe om sau consideratiile si informatiile de el prezentate, nici concluziile articolului (mai ales) !! Dar pe cat pare el de profesor care le stie pe toate si preda despre toate religiile omenirii, deci de pe urma tuturor notiunilor despre religii si religiilor insasi isi castiga painea, pe atat imi mare mie personal de partinitor ortodox in demersul sau.
Nu pot spune ca nu-l inteleg, dimpotriva, prea bine il inteleg ca si eu iubesc diferentiat, iar in ultima vreme ma straduiesc cu toate puterile sa le atenuez si mai ales sa nu urasc, sa nu mai fiu invidioasa.... mai am de lucru pana voi fi pe deplin unitara, unita cu toate din viata mea si lupta cu neputintele mele se va mai atenua.... dar asta e problema mea si a Celui Care ma ajuta din plin, a CELUI UNITAR din vesnicie in vesnicie !!
De ce spun ca mi se pare partinitor? Pentru ca toate prezentarile si comparatiile cu toate formele religioase analizate de el pe scurt, le face pornind de la o premisa de el aleasa arbitrar, ca asa a ales el, dupa voia lui proprie si personala, un fel de "axioma" pe care n-o demonstreaza, n-o dovedeste, nici n-o sustine ( nici n-ar avea de ce stiind el bine cui se adreseaza si cat e de bine implementata deja ! ) anume ca "Dumnezeu este Dragoste" !! Repet,ca sa fie CLAR pentru oricine sa chinuie sa citeasca un mesaj asa de lung 
: departe de mine sa-l contrazic, ca EXACT asa si eu simt! Totusi, nu m-am putut abtine sa nu constat ca prin asta "a tras spuza pe turta lui", ca a ajuns in final la concluzia cu care el dinainte pornise, ca tot religia lui e cea mai cea !! Dar, daca am face noi o miiiicutza modificare si in loc de "axioma" cu "Dumnezeu e Dragoste" am pune alta, sa zicem "Dumnezeu este Viata", care e la fel de adevarata ca si prima, s-ar schimba complet toate datele problemei, ca in aceasta "lumina" privind si shamanismul devine o religie care promoveaza viatza, si doaismul si budismul si mahomadanismul in proportzii egale cu crestinismul, doar prin abordari diferite si deci s-ar putea gasi elemente de unitate intre ce chiar si eu sustin ca este complet distinct, caci nu orice religie ar practica o persoana va ajunge la aceiasi rasplata ! Precis!
Ei bine, asa cum pornindu-se de la o premisa personal-subiectiva s-ar putea ajunge la o concluzie gresita in privinta "unitarismului" sau echivalentei religiilor deosebite, eu cred ca la fel se poate aplicand un 'rationament' gresit sa se vada diversitatea finalitatii dintre curentele crestine care poate in aceiasi "mare de sticla" care este inaintea scaunului de domnie a lui Dumnezeu ( cum e scris in Apocalipsa lui Ioan) s-or varsa in final !!
Vreau sa va spun, fetelor, ca am gasit cateva cuvinte remarcabile in articolul cu pricina, la care, ma gandesc eu, subiectiva cum sunt, unele persoane nu au luat seama, nici sa le "vada" si nici sa le traiasca !!!! Adica acestea:"Intr-adevar, atunci cand vorbim despre Dumnezeu, avem nevoie de o maxima prudenta. Trebuie sa ne ferim a-i impune Necuprinsului limitarile si barierele noastre omenesti. Trebuie sa ne ferim a-i impune Necuprinsului restrictiile noastre omenesti." Va intreb deci : sunt valabile aceste spuse ale acestui reprezentant al ortodoxiei si al culturii sau nu ne privesc si putem sa stabilim noi sentinte si judecati definitive cu privire la altzii pe care nu-i cunoastem si nu stim precis cum Cel Necuprins ii priveste ?
casandra spune:
Conchita, pai uite ce scrie in Capitolul 7 din Facere:
--------------
După aceea a zis Domnul Dumnezeu lui Noe: "Intră în corabie, tu și toată casa ta, căci în neamul acesta numai pe tine te-am văzut drept înaintea Mea.
--------------
Se pare ca alti oameni drepti nu mai erau.
Elena spune:
@Irina:
quote:
faci o confuzie intre preoti(cum sunt parintele Papacioc si altii) si Sfintii Parinti,care sunt cu totul altceva.Unui preot ii poti spune "sfintite parinte"(fiindca e sfintit prin hirotonie),dar nu Sfinte Parinte(fiindca nu a fost canonizat)
Poate fac mai multe confuzii, nu doar una singura ( nu m-as mira
) dar nu cumva canonizarea se face dupa ce respectivul a plecat la ceruri si a trecut ceva vreme ( destula! ) in care s-a apreciat in perspectiva intreaga lucrare a credintei sale? Asa ca daca vorbim despre cei carora, cum spui tu, ne putem adresa cu "sfinte parinte" pentru ca-i vedem in fatza ochilor sau despre cei care recent au trecut la cele vesnice ( deci ii putem considera contemporani noua inca ! ), tu de unde sti ca sunt "altceva" decat "Sfintii Parinti" si ca nu vor fi si ei candva canonizati devenind la fel de "Sfinti Parinti" si cuvintele lor nu vor mai ramane simple pareri, ci invataturi recunoscute ca ale celor din vechime ? si mai ales de unde acel "cu totul altceva" ???? ca si cum unii ar fi de un fel si altii de altul ? ca si cum n-ai vorbi tot de preoti ortodoxi care aceiasi hirotonire au primit si aceiasi succesiune apostolica unica ar fi mostenit ? ca si cum ar fi diferiti cum sunt preotii catolici de cei ortodoxi.... ca sa nu mai spun de pastorii sau presbiterii protestanti care bineinteles ca sunt probabil un fel de "emigranti de mana a doua" in crestinism fatza de "unica rasa de cetateni" care bineinteles ca numai si exclusiv ortodocsii sunt si ca numai intre ortodoxi, indiferent din ce tara ar fi ei, nu sunt NICI UN FEL de deosebiri, ci sunt "tot o apa si-un pamant" ca sa ma exprim eufemistic !!!quote:
in BO hotararea Sinodului reprezinta punctul de vedere oficial.Ceea ce zice un preot sau altul referitor la o chestiune cum ar fi FIV sau ecumenism este parere personala,dar daca este in acord cu invatatura Bisericii credinciosii o respecta,chiar daca n-a fost oficializata printr-o hotarare de Sinod.
Uite ca ma silesti sa repet si plictisim pe toata lumea ca eu nu apartin nici unui for de conducere religioasa, cum presupun ca nici tu, si ca noi nu discutam aici ce se hotataste intr-un colocviu sau in altul, nici nu stiu macar cum se face si nu ma intereseaza in mod special, ca eu am intrebat din ADEVAR ce stii tu sau oricare si care/cum va fi fiind acel ADEVAR al lui Dumnezeu ? ca dupa stiinta mea putina la Dumnezeu, cu toate ca Sunt Trei, nu exista democratie in cadrul Sfintei Treimi ca la oameni probabil in sinoadele de tot felul, ca Sfanta Treime nu dezbate in pareri problemele....
Tu Irina te acoperi la orice vorba cu "punctul de vedere oficial si hotararea sfantului Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane", fara sa recunosti ca mai sunt si parerile tale personale, dimpotriva, mi-ai spus ca nu iti permiti asa ceva, nici sa-ti imaginezi nu-ti permiti ca sa nu te ratacesti ca simplu mirean, iar acum iata vii ca ce spun niste respectabili preoti si duhovnici sunt "pareri personale" ( poate ca fiind preoti li se permit mai multe decat credincioasei de rand ? nu-mi dau seama ,presupuneam ca ar trebui sa fie invers, dar poate iar fac vreo confuzie !!!!), iar respectivele "pareri personale" total diferite si de nearmonizat a doi preoti mai presus de orice contestere, din cadrul aceleiasi Biserici Apostolice Ortodoxe Romane, nu au vreo valabilitate si nu trebuie luate in considerare, ca ei mai vorbesc vorbe in vant cum facem noi pe forumul asta ca fetele la o barfa mica, ceva cam cum a fost raspunsul ala la fel de "incuietor" la intrebarea cu canonul dat femeilor care fara voie nu duc o sarcina la capat, adica nu'sh cin' zicea ca respectivul "canon" ar fi "o norma", adica preotul dupa parerea lui are dreptul sa-l ajusteze in sus sau in jos, oricum alege el, ceea ce eu confundam ca "o norma" inseamna ceva care obligatoriu trebuie respectat si se accepta numai ce e peste norma, iar ce e sub norma se respinge....
Ce voiam sa spun Irina e ca esti o tzesatoare grozava, asa te pricepi tu ca din orice fire tot modelul tau sa-l tricotezi ! si pe undeva te admir
pentru capacitatile tale si ma gandesc ce bine ar fi daca mai multe crestine ar avea dibacia ta de a-si sustine credinta proprie !
Elena spune:
quote:
referitor la "ciomageala",nu exista nici o contrazicere,ci fiecare sfat a fost dat intr-un anume context unor persoane diferite.
Poate am mai facut vreo confuzie si n-am inteles eu bine ce ai vrut sa spui, dar personal declar cu mana pe inima ca NU vad nici o situatie in care rabdatuŽla ciomageala sotului ar fi justificata pentru sotie......deci daca esti amabila sa-mi dai ceva exemple CONCRETE, nu "imaginare" despre "contextele" in care un preot ortodox face bine cand spune ca o femeie e bine sa rabde bataia sotului, ca si eu tot femeie sunt si-mi fac ceva griji sa-ti spun drept !!!!quote:
miscarea ecumenica este diavoleasca daca ea presupune ca BO sa renunte la ceva din dogme,dar este de la Duhul Sfant,fiindca se cauta intelegerea si unitatea.Cei doi sfintiti parinti nu se contrazic,ci fiecare a surprins alt aspect al problemei.
In sfarsit am inteles si eu ceva : deci daca rufa alba e alba înseamna ca e curata, iar daca e gri inseamna ca e murdara ! Chiar e foarte clar si sper ca n-am mai facut alta confuzie ! Asta ai spus, nu? In acest caz sigur ca "cei doi sfinti parinti nu se contrazic", ca de fapt nici nu e vorba de o discutie dintre ei ca dintre noi, doar eu "artificial" am avut imaginatia sa pun alaturi doua afirmatii a doi sfinti parinti asupra aceleiasi probleme. Iti dau dreptate. Totusi mie mi se pare ca ei au raspuns la intrebarea asta si a mea, fiecare in felul sau, ca si "sfinti parinti", nu ca si-au dat cu parerea ca niste mireni cum sunt eu sau altele ! Intrebarea deci ar fi DE UNDE E MISCAREA ECUMENICA? E LUCRAREA DUHULUI SFANT SAU E A DIAVOLULUI? PRECIS DE CE FEL E ? Pentru ca unii preoti spun intr-un fel, altii in alt fel (stii bine ca in acel interviu cu Parintele Papacioc se spune clar ca sunt "episcopi si preoti credinciosi" care considera ecumenismul (in sensul de unire, impacare a credinciosilor si nu de aderarea lor la ortodoxie!) si rugaciunea impreuna cu alti crestini ca fiind lucrarea Duhului Sfant !) Ar putea fi asa sau asa, de acord, nu stim noi care nu avem atata credinta cat sfintii parinti, dar ei trebuie sa stie precis avand in vedere statura lor spirituala incontestabila si de ce unul spune intr-un fel si altul altfel? dar totusi nu e nici o cotrazicere intre cele doua raspunsuri ? Exista cumva mai multe miscari ecumenice? Sunt unele de la Duhul Sfant si altele de la diavol? Ar putea Biserica Ortodoxa si chiar tu, Irina, ca "nereprezentativa" ( cum imi amintesc ca s-a spus pe undeva ) sa fi de acord cu vreo forma de ecumenism sau am facut cea mai mare confuzie dinte toate? Nu tot despre o posibilitate cat de mica a unirii contrariilor vorbeam si eu de la inceputul acestei discutii? De ce gasesti buna intelegere intre doi sfinti parinti ortodoxi care spun EVIDENT lucruri diferite, dar gasesti numai dezbinare intre crestini diferiti care au aceiasi Biblie, aceiasi rugaciune "Tatal nostru" rostesc si acelas Crez,aceleiasi Treime se inchina, aceleasi botez,inviere din morti marturisesc,etc.... ?Asta mi-e tare greu sa inteleg....
conchita spune:
eh, eu m-am trezit si de dimineata rau si cu revelatii. deci, daca ortodoxia e asa nashpa, daca sfintii parinti se contrazic, daca ortodocsii sunt niste dogmatici vai steaua lor, daca, intr-un cuvant, nici macar Cata nu poate spune ceva bun despre ortodoxie, ci numa critici si iar critici, intrebarea mea e: de ce vrea dom'le restu' crestinatatii sa se uneasca ccc cu ortodocsii? 
-----------------------
Nu sta, ca sta productia
Adela99 spune:
ca sa se ajunga la " o turma si un pastor " ?
Sabina spune:
Elena, si eu am avut aceeasi senzatie, ca axioma nu era demonstrata 
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia Galagia
RA spune:
"...intrebarea mea e: de ce vrea dom'le restu' crestinatatii sa se uneasca ccc cu ortodocsii? "
Pai, or fi ajuns la concluzia ca,numai unindu-se cu noi, ne pot civiliza;ca altminteri,se stie,nu-i asa,ca avem sanse minime!!!
Cat despre "ciomageala",mai fetelor,voi nu stiti ca "bataia-i rupta din rai".(asta-i comentariul sotului meu,sa stiti!)
Acu' serios vorbind,pe mine si mai rau ma oripileaza cand nenorocitu'
asta de proverb se aplica si pentru prunci
gandacelu spune:
fetele, vin iar sa va povestesc despre o carte care mi-a ajuns in maini si pe care v-o recomand din toata inima
www.sfaturiortodoxe.ro/talita-kumi-inviind-pe-drumul-damascului.htm" target="_blank">monica fermo - talita kumi
am dat un gugal si am gasit-o si in varianta electronica! ce bine!
este un fel de varianta feminina a jurnalului fericirii (convertirea unui evreu la ortodoxie) sau o varianta autohtona a vietii Sfintei Maria Egipteanca
in cateva cuvinte (eu sunt undeva pe la jumateta cartii, tip jurnal, imediat dupa botez, cam acolo sunt cu lectura - am citit-o in dupa-amiaza asta, nu am putut sa o las din mana!) - poate reusesc sa va starnesc interesul - va voi spune ca aceasta monica face aprte dintr-o familie cu sange albastru, cu foarte multi bani, este foarte cultivata, citita, crescuta ca la carte, se invarte prin lumea show-bizului de pe timpul lui ceasca (eu una m-am socat cate petreceri se faceau pe vremea aia:) - veti vedea povesti despre multi actori, lumea lor, studiourile de filmare, petreceri ca in filme, amore ca in filme:)) intr-un cuvant, viata unei artiste plina de nopti de placeri care mai de care mai curioase - inclusiv chestii a la bivolaru, yoga, spiritism, ozn-uri, fantome:)) intr-un cuvant, toate cautarile ei intr-o lume care paruse ca si-a pierdut sensul
nu pot sa spun decat ca sunt uimita, sunt copmlexata de asa o traire autentica a autoarei si... ca nu mai scriu mai mult, ma intorc la citit!:)))
ps: va rog doar sa cititi cu rabdare, in ordine, fara sa sariti anumite pasaje, numai asa veti intelege transformarea ei si miracolul!
Doamne ajuta!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Sabina spune:
noi avem cartea cu autograf....nu de alta, dar autoarea e versisoara sotului meu ( vasazica sangele albastru )
Acum e din nou la ierusalim, scrie a doua carte....
PS Nu e adevarata faza cu foarte multi bani.Au avut bani inainte de comunisti, dar dupa a fost dezastru.Mancau la familia sotului etc....
Aveau insa anume obiecte frumoase de care mama Monicai nu a dorit sa se desparta.Acum insa nu mai exista absolut nimic, totul a fost daruit.
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia Galagia