O singura biserica ? (2)
Raspunsuri - Pagina 16
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by conchita
pe scurt, ca prapadim cerneala, vrei sa spui sa-i ignoram pe atei sau pe cei alaturea cu subektu, da?
da, da io am vrut s-o spun mai... elegant!
de asemenea, am mai vrut sa fac un apel la bunavointa din partea celor care nu sunt interesati de subiect, sa posteze cu decenta - daca au ceva de spus
quote:
okay, asta-i simplu. acuma stai la discutii?
in limita timpului!
quote:
si nu o sa ma duc la biserica pentru ca ziceti voi.
bineinteles, draga mea... dar macar ai inteles ca participarea la Sf. Taine e mai importanta ca citirea Omiliilor:)btw, iti recomand si Filocaliile, ca si Patericele
ia vezi ce gaseti aici: www.nistea.com/" target="_blank">nistea's page
eu am gasit o multime din cartile din biblioteca mea, dintre cele mai pretioase;)
quote:
daca n-ar fi fost discutiile cu Alin, nush ce sa zic...dupa aia a venit revelatia.
revelatia a venit pentru ca ai cautat din tot sufletul raspunsuri
quote:
p.s. acush am realizat, nu vb. de Alin al nostru
eram sigura ca de xeno vorbesti!
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by itsme
Intrebarea mea este (o adresez in principal celor convinsi ca a lor si numai a lor e calea dreapta): Voi credeti ca Dumnezeu favorizeaza anumiti oameni impotriva altora, bazat pe carei religii ii apartin? Sau favorizeaza un fel de crestini fata de altii doar asa, pentru ca unii respecta niste instructiuni tehnice si se inchina cu dreapta si nu cu stanga, sau iau painea cu vin sau fara, sau se inchina in directia gresita (la musulmani), etc...
Dzeu nu favorizeaza pe nimeni, asta ar mai lipsi, noi ne favorizam prin alegerile noastre! (alegeri pe care le facem permanent, in fiecare clipa - intre virtute si pacat - asta pentru cei care au impresia ca a apartine unei religii e sinonim a te culca pe o ureche)
acuma, sa revin la fondul intrebarii: Hristos inusi a aratat ca nu forma conteaza, ci fondul (vezi pilda vamesului si a fariseului, ca tot am vorbit de ea!) - nu spune nicaieri ca daca te inchini cu dreapta esti mai mantuit decat altul, ba chiar exista un pericol extrem de mare al acestei forme, sa cazi intr-o tipicareala (care nu are legatura cu ritualul) si sa nu mai reusesti sa ajungi la fond, la suflet, la Dzeu, dar sa te crezi ok si mantuit numai pentru ca mergi la Biserica...
practicantii stiu la ce ma refer, la ce gen de lupta intre inertie si a fi vesnic nou, a te renaste in fiecare zi...
asadar, nu zice nimeni ca anumite detalii superficiale duc la mantuire, numai curatia sufletului si iubirea de Dzeu si aproapele sunt criteriile, numai ca asa, in abstract, e simplu de discutat, problema se pune cand incepi sa practici, si vezi ca nu iti prea iese...
de ex, un necredincios spune: ei, eu ii tolerez pe homosexuali, sunt mai bun decat un crestin care nu ii tolereaza.
de ce? pentru ca da, crestinismul nu propovaduieste toleranta (ce e toleranta asta? pentru mine e ceva sinonim cu indiferenta: esti altfel?! fii, domnule, ma doare undeva de diferenta ta) - ci iubirea - numai ca iubirea (in cazul nostru, fata de homosexuali, desi nu suntem de acord cu ei) e greu domne de indeplinit, e cea mai grea porunca, sa stii!
ii iubesc si ma rog pentru ei, desigur, nu ii iubesc si le dau in cap ca sa se schimbe (asta ca sa fim bine intelesi)
asta a fost doar un exemplu de distanta intre teorie sociala (toleranta) si practica crestina (iubirea aproapelui)
poate nu are legatura cu intrebarea ta, poate asa pare, numai ca eu incerc sa demonstrez ca intre a vorbi despre un lucru si a-l face e o cale de la cer la pamant (sau de la iad la rai;)
adica: noi toti suntem pentru unire, bineinteles, ca doar nu om fi atat de hapsani, dar in momentul in care pentru unul mantuirea inseamna a ucide (ex, pt mahomedani) si pt altul, a se lasa ucis (ex, crestini), e o distanta cam mare!
daca unul se inchina cu toata inima Maicii Domnului si altul o vorbeste de rau, cum vrei tu sa-i impaci pe astia doi?
asta la un nivel mai grosier
pornind de aici, discutia a evoluat pana la astfel de diferente care fac unirea practic imposibila
dar ceea ce e cu neputinta la oameni, e cu putinta la Dzeu
ceea ce stim este doar ca nu avem dreptul sa judecam mantuirea nimanui, si mai ales, ca fiecare neam va fi judecat dupa credinta sa - Dzeu nu e absurd, dar cunoastre inima omului pana in strafunduri, si de asta ar trebui sa ne fie teama cu adevarat, nu de alte teorii...
de propria noastra inima in care iubirea adevarata nu mai are loc
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!
Ortansa spune:
uff-am scris un mesaj si a venit Nico si mi l-a sters:-(
spicuiesc pe scurt ca nu mai am timp:aici vb. de unirea bisericilor crestine,nu a tuturor religiilor lumii,in privinta careia oricine are dreptul si dreptate sa fie sceptic.
ca simplu credincios(badea Gheorghe,daca vreti:-)),am cateva observatii:
-catolicismul e mult mai dispus decat ortodoxismul sa se uneasca
-nu vreau sa minimalizez eu importanta diferentelor dogmatice dintre cele 2 biserici,dar am impresia ca ortodocsii(prin capii bisericii) tind sa exagereze,sa amplifice aceste diferente si sa le declare insurmontabile.
-poate gresesc,dar am ajuns la concluzia ca aceasta prapastie dintre cele 2 denominatiuni este mult mai adanca in Romania decat pe alte meleaguri.vin din nou cu un exemplu(pt. ca asta am la indemana):
la 2 strazi departare de casa noastra se afla biserica Sf.Ioan.nimic deosebit.deosebit este insa faptul ca in aceasta biserica functioneaza de fapt 2 biserici:una catolica si una ortodoxa.nu cunosc in ce imprejurari a fost construita sau s-a decis sa functioneze asa,insa imi da certitudinea ca nu necunoasterea face sa fii tolerant(asa cum intreba cineva mai devreme),ci din contra.de fapt aici nu este vorba doar de toleranta,este vorba de iubire de aproape,de aceeasi lungime de unda,de importanta punctului final,nu a drumului in sine.
sunt nascuta,crescuta,botezata,casatorita in religia ortodoxa.ma impartasesc,urmandu-mi sotul si copiii, in biserica catolica.poate ca in ochii multora sunt un fel de strutocamila.dar stiu sigur ca in ochii lui D-zeu sunt un om cu frica de D-zeu si in continua cautare a Lui.
"ohh,maama!"(Johnny Bravo):-D
vikinga spune:
Discutiile de aici au fost de folos, eu cel putin am sorbit cuvintele Irinei si Casandrei, am luat asa ca o gura proaspata de ortodoxie ca aveam mare nevoie..!Si cred eu ca poti spune cu usurinta ca mai bine inchieim orice poarta de dialog atunci cind esti intr-o tara majoritar ortodoxa, familia ortodoxa, sotz, copil, parinti..Botezul, nunta si toate cele le ai ai in Biserica Ortodoxa. Atunci cred si eu ca e mai simplu. Dar cind propriul tau copil e catolic, cind unde esti nu e nici o biserica ortdoxa atunci da sunt la fel ca si Elena, imi doresc sa stiu ca ne putem ruga impreuna indiferent daca esti ortodox sau catloc. De protestanti nu stiu prea multe, vad eu din ce am citit aici sunt prea multe mari diferente.Familia mea e foarte dedicata Bisericii Ortodoxe si nu ar fi fost interesata sa invete despre catolici de ex, pina cind a aparut Aldo baiatul meu, primul catolic in familia noastra. Ei bine atunci lucrurile se schimba, va asigur. Acum ei vorbesc cu mare tolernata despre catolici, nu ca inainte vorbeau de rau dar pur si simplu nu credeau sub nici o forma ca Adevarul poate fi si in alta credinta, vor sa stie cit mai mult si vor sa spere ca e o cale la fel de buna ca si ortodoxia.Ca vorbirati de diferente in sinul bisericii ortodoxe, de ex si in biserica catolica sunt uneori ceva influente, de la ortdocsi oare? Aldo al meu a fost botezat mai altfel de cit stiam eu ca se face la catolici. A fost scaldat in apa si apoi miruit tot corpul cu ulei sfintit. Preotul mi-a zis ca de fapt asa procedau si catolicii odata, el a mai vazut lucrul asta si in alte biserici catolice din austria de ex si stie ca noi ortodocsii tinem botezul asa cum a fost la origini. Uitati aici o poza http://community.webshots.com/photo/178644426/178678248RhCttyCasatoria religioasa difera mult de la ortodocsi la catolici? Noi inca nu am facut-o si poate m-ar ajuta sa stiu pentru ce as tinde.Conchita ca de obicei ma fascinezi si ma inspiri
Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)
irina.c. spune:
quote:
Originally posted by itsmeDin discutia asta si altele, am constatat urmatorul lucru: ortodocsii sustin ca mantuirea nu se poate obtine decat prin ortodoxie, care e calea cea dreapta (sustin ei, invatati de biserica); musulmanii sustin la fel ca raiul va fi deschis doar celor convertiti la mahomedanism (la ce fel nu se stie, juriul inca delibereaza - am asistat recent pe un alt subiect la o cearta destul de crunta intre cateva fete convertite "sunni" si altele "shia", sau de alte apartenente, si care sa spun drept m-a cam speriat prin doza agresiva de intoleranta fata de ce e diferit afisata de cateva persoane, care de altfel isi poarta religia pe maneca si afiseaza un aer de superioartate spirituala), etc....Intrebarea mea este (o adresez in principal celor convinsi ca a lor si numai a lor e calea dreapta): Voi credeti ca Dumnezeu favorizeaza anumiti oameni impotriva altora, bazat pe carei religii ii apartin? Sau favorizeaza un fel de crestini fata de altii doar asa, pentru ca unii respecta niste instructiuni tehnice si se inchina cu dreapta si nu cu stanga, sau iau painea cu vin sau fara, sau se inchina in directia gresita (la musulmani), etc...La asta sa se reduca oare Dumnezeu ?! Dumnezeu imi imaginez si sper sa fie mult mai intelept si mai putin tipicar decat atat, si sa aprecieze mai mult fondul decat forma. Daca noi toti suntem copiii lui, religiile ar trebui sa uneasca oamenii si nu sa-i invrajbeasca. Prin atitudinea rigida de respingere a tot ce e diferit de biserica lor, oamenii nu fac altceva decat sa se invrajbeasca unii pe altii si sa porneasca in final razboaie. Voi cum vedeti lucrurile astea, oare de asta sa fi lasat Dumnezeu aceste religii diferite? Pentru a semana ura si aroganta intre oameni? Sa fie invrajbite religiile intre ele si asta sa duca la pierderi omenesti? Oare isi pune cineva dintre voi, cei care sustineti ca aveti calea dreapta, aceste intrebari? Eu cred ca daca oamenii ar vedea biserica la care apartin, cu toate cutumele ei, mai mult un instrument spiritual de apropriere intre oameni si prin ei de Dumnezeu (Dumnezeu e in noi toti, nu?), si nu un mod de a-si demonstra unicitatea ca singur ales dumnezeiesc, lumea ar fi "a better place", cum zice un cantec. Parerea mea.
Draga Itsme,noi nu trebuie sa ne imaginam ca Dumnezeu e asa sau pe dincolo,ci trebuie sa-l cautam si sa-L cunoastem asa cum este El in mod real.Imaginatia noastra ne poate duce in inselare ,facandu-ne sa ne creem un Dumnezeu dupa inchipuirea noastra,cazand astfel in idolatrie.
Dumnezeu nu a creat religii diferite.El s-a descoperit intai evreilor,ca popor ales.La momentul potrivit El s-a intrupat ,tocmai ca sa Il putem cunoaste mai bine(printre altele),si ,deoarece evreii L-au respins,mantuirea a fost propovaduita si neamurilor(adica cei care nu erau evrei).Asta ar fi rezumatul rezumatului,ca s-ar putea detalia mult aici,dar,cum zicea si gandacel,credinta nu tine numai de ratiune,ci si de har.Si harul vine atunci cand omul recunoaste ca este limitat si incapabil sa Il cunoasca pe Dumnezeu prin propriile puteri.
Referitor la faptul ca Dumnezeu este in fiecare dintre noi,aici trebuie sa mergem la inceput,la creatie.Acolo vedem ca Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea Sa,dar acestea au fost distruse in om prin pacat.Fiecare om din lume poarta in sine o urma a asemanarii si a chipului lui Dumnezeu,dar practic Dumnezeu locuieste doar in inimile celor care cred in El.Ar fi foarte multe de spus,dar ma tem sa nu te incurc mai mult,decat sa te lamuresc.
Cum zicea si gandacel,Dumnezeu iubeste pe toti oamenii,fiindca El ne-a creat,dar fii ai Lui sunt cei care L-au primit,care cred in Numele Lui si care incearca sa-I implineasca poruncile,adica sa-L iubeasca pe El cu toata fiinta si pe aproape ca pe sine insusi.Porunci pe care omul ,prin puterea lui,nu le poate implini,ci tot cu harul lui Dumnezeu o face.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
vikinga spune:
Ortansa pai atunci suntem doua strutocamile. Bine ca tu te poti simti perfect adaptata in biserica catolica la care mergi, ca de fapt e jumate jumate. Eu aici cu toate ca sunt primita cu bratele deschise in biserica catolica, preotul chiar m-a invitat tare calduros ca pot veni ca si ortdox, off nu e asa usor. Nu vine la inima, nu se lipeste nici un mesaj, cu toate ca ma straduiesc..nada. Ei vedeti ca noua ni se potriveste sa fim ortodocsi? da eu am nevoie sa vad icoanele in jur, sa pot aprinde o luminare, de intimitatea si aerul care ti-l confera o biserica ortodoxa. Face un click dom'le pe creier nu stiu cum sa zic. Si da Conchita ma contrazic singura, ca nici modernismul asta nu e ceea ce-mi doresc. Biserica catolica de aici e mult prea moderna, rece si simpla, fara nci o icoana, nici macar o statueta, maaare si goala parca e o sala de sport. Dar incerc incerc si iar incerc sa gasesc o cale...Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)
Elena spune:
Fetelor, in "avanpremiera" zilei de 1 Martie, o floare pentru voi 
@Ortansa
quote:
sunt nascuta,crescuta,botezata,casatorita in religia ortodoxa.ma impartasesc,urmandu-mi sotul si copiii, in biserica catolica.poate ca in ochii multora sunt un fel de strutocamila.dar stiu sigur ca in ochii lui D-zeu sunt un om cu frica de D-zeu si in continua cautare a Lui.
@Irina
quote:
Asta ar fi rezumatul rezumatului,ca s-ar putea detalia mult aici,dar,cum zicea si gandacel,credinta nu tine numai de ratiune,ci si de har.Si harul vine atunci cand omul recunoaste ca este limitat si incapabil sa Il cunoasca pe Dumnezeu prin propriile puteri.
Referitor la faptul ca Dumnezeu este in fiecare dintre noi,aici trebuie sa mergem la inceput,la creatie.Acolo vedem ca Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea Sa,dar acestea au fost distruse in om prin pacat.Fiecare om din lume poarta in sine o urma a asemanarii si a chipului lui Dumnezeu,dar practic Dumnezeu locuieste doar in inimile celor care cred in El.Ar fi foarte multe de spus,dar ma tem sa nu te incurc mai mult,decat sa te lamuresc.
Cum zicea si gandacel,Dumnezeu iubeste pe toti oamenii,fiindca El ne-a creat,dar fii ai Lui sunt cei care L-au primit,care cred in Numele Lui si care incearca sa-I implineasca poruncile,adica sa-L iubeasca pe El cu toata fiinta si pe aproape ca pe sine insusi.Porunci pe care omul ,prin puterea lui,nu le poate implini,ci tot cu harul lui Dumnezeu o face.
AMIN !!!!
Vikinga, iti doresc sa gasesti calea care ti se potriveste cel mai bine !
irina.c. spune:
Un exemplu de ecumenism este parohia noastra,care este infratita cu parohia catolica "S. Angela Merici" din Italia,inca din 2002(s-a semnat un document de "infratire ecumenica").In 2003 biserica noastra a luat un nou hram,al Sfantului Ambrozie din Milano,care a trait in sec.IV,fiind un sfant al bisericii nedespartite,iar in 2004 au fost aduse aici si particele din moastele Sfantului,de la Bazilica Sf.Ambrozie din Milano.Sf. Ambrozie a fostv parinte duhovnicesc al Sf. Augustin.Deci putem spune ca si ortodocsii incearca niste pasi spre infratire.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
irina.c. spune:
Elena si completez ce am spus mai sus:harul lui Dumnezeu vine prin participarea la Tainele Bisericii,adica:Botez,Mirungere,Spovedanie,Impartasanie,Preotie,Cununie si Maslu.N-am facut-o,ca nu am realizat ca asta nu se subintelege.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
gandacelu spune:
pai, uite, irina mi-a dat ideea
de ce nu se incearca o reintoarcere la traditia Bisericii de dinainte de schizma?
nu cumva tocmai pentru ca catolicii nu sunt dispusi sa renunte la primatul papal?
nu stiu, intreb...
asta tot pentru ca se da cu rosii in biserica ortodoxa, poate ca ortodocsii sunt chiar dispusi sa se uneasca, despre ce "deschidere" e vorba cand dati exemplul catolicilor??
aceea de a deveni si ortodoxia supusa papei?
;)
mami de ileana (4 iulie 2002) si ioachim (25 nov. 2004)
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41659" target="_blank">ajutati-l pe mihaita!