O singura biserica ? (2)
Raspunsuri - Pagina 11
irina.c. spune:
quote:
Originally posted by catagheWow, si uite acuma am avut o revelatie: la noi la biserica impartasania se face numai cu paine. De cand ma stiu eu. Biserica ortodoxa. Numai de Paste se sfinteste paine taiata cubulete si amestecata cu vin si se da credinciosilor in borcanele sau paharele.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
Cata,esti sigura?Nu cred ca e posibil,deoarece in toate Bisericile ortodoxe Sf. Impartasanie se face la fel:particelele de paine sunt amestecate in pocalul cu vin,si preotul da cu lingurita si paine si vin,iar dupa aceea se ia anafura,care e paine sfintita.Ce zici tu ca se da de Paste nu e impartasanie,ci chiar asa se cheama"pasti".N-ai auzit credinciosi la Inviere care zic :"stai sa luam pasti si dupa aceea plecam acasa?"E paine cu vin sfintita,nu e Impartasanie.Impartasania se da intotdeauna cu lingurita direct in gura credinciosului,nu atingi tu nimic,fiindca e Trupul si Sangele Domnului si e mare pacat sa cada vreo picatura sau vreo firmitura pe jos sau pe haine.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
xenocid spune:
Irina uite aici link'ul de unde am preluat citatul respectiv.
http://www3.sympatico.ca/ws7n/Index12.htm
cu referinte aici:
http://www.romanianjewish.org/en/memorie_si_luciditate_06.html
Site'ul admit este cam dur pentru un crestin model ca tine.
Daca reusesti sa il citesti ai bonus de la mine "Biblia Hazlie" ;)
Si da Ioan Gura de Aur este cel care a lansat teza "Evreii popor deicid". Ce s'a intimplat de exemplu in Spania sec XIV nu are rost sa mai amintim.
Ar fi interesant insa sa gasim (poate impreuna) citatul complet si eventual contextul in opera sfantului referitor la citatul de mai sus.
Omilia se cheama (de..titlu explicit ca sa nu lase loc de interpretari) : Adversus Judaeos unde mai spune:
<<Must you share a greeting with them and exchange a bare word? Must you not turn away from them since they are the common disgrace and infection of the whole world?
...
My battle against the Jews did come to a fitting end. The monument marking their rout has been set up, the victory crown belongs to me, and I have captured the prize I sought from my previous discourse.
>>
Credeti cumva ca am citat din "Mein Kamp"?
NU!
John Chrysostom: Eight Homilies Against the Jews [Adversus Judeaus], Patrologia Greaca, Vol 98
Si pentru ca asa e corect cealalta tabara este prezentata aici:
http://www.chrysostom.org/jews.html
Cu stima,
Alin
*Ex astris, Scientia*
iulianm spune:
quote:
Originally posted by she_wolf
Nici eu cand spun ca sunt ortodoxa nu ma gandesc ca spun ca asta ar fi singura cale de mantuire, iar ideea ca celelalte religii sunt erezii mi se pare cam aiurea, ca sa nu spun altfel. Poate ca nu sunt destul de credincioasa ca sa simt asta? Credeti ca toleranta fata de alte religii provine dintr-o credinta mai slaba in religia ta?
Nu, tocmai opusul. Eu am mai scris de faptul ca religia crestina este religia iubirii, si de cit de grea mi se pare porunca de a ne iubi aproapele ca pe noi insine. Iubirea aduce toleranta. Eu o inteleg pe Irina, ea 'predica' din Romania, un stat majoritar ortodox. Dar in care catolicii au fost si sint tolerati, protestantii si neo-protestantii sint numiti sectanti, greco-catolicii au fost aproape nimiciti....astia toti sint crestini, cred in Dumnezeu si il marturisesc pe Christos, toti se conduc dupa Biblie, fiecare cu interpretarea lui. O inteleg, dar nu o aprob, mai ales in contextul in care ea nu are stiinta de ce fac ceilalti, doar a recunoscut asta. Cum poti afirma suprematia cuiva, fara a avea termeni de comparatie? E ca si cum maninci un singur fel de prajitura ani la rind si sustii ca ceva mai bun ca asta nu exista.
Nici nu ma aventurez sa o intreb de alte religii, mai vechi decit crestinismul.
Irina, ca tot ati discutat tu si Sabina de muzica religioasa si inaltarea sufletului, incearca si asculta din Cantata 147 de Bach partea "Jesus bleibet meine Freude". Incearca partea clasica si interpretarea cu Josh Groban, si atunci vorbim.
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
iulianm spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Iulia, si cum se face, se inmoaie ostia in vin? Ca eu am citit intr-o carte (scrisa de un catolic) ca in trecut s-a renuntat la impartasirea credinciosilor cu vin pentru ca s-a considerat neigienic sa bea unii dupa altii din acelasi pocal, si probabil se considera necesar ca ostia si vinul sa fie luate separat.
Da, in Romania se inmoaie ostia in vin. Aici ai separat ostia, si separat poti sa gusti din vin (nu te obliga nimeni).
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
irina.c. spune:
quote:
Originally posted by iulianmquote:Nu, tocmai opusul. Eu am mai scris de faptul ca religia crestina este religia iubirii, si de cit de grea mi se pare porunca de a ne iubi aproapele ca pe noi insine. Iubirea aduce toleranta. Eu o inteleg pe Irina, ea 'predica' din Romania, un stat majoritar ortodox. Dar in care catolicii au fost si sint tolerati, protestantii si neo-protestantii sint numiti sectanti, greco-catolicii au fost aproape nimiciti....astia toti sint crestini, cred in Dumnezeu si il marturisesc pe Christos, toti se conduc dupa Biblie, fiecare cu interpretarea lui. O inteleg, dar nu o aprob, mai ales in contextul in care ea nu are stiinta de ce fac ceilalti, doar a recunoscut asta. Cum poti afirma suprematia cuiva, fara a avea termeni de comparatie? E ca si cum maninci un singur fel de prajitura ani la rind si sustii ca ceva mai bun ca asta nu exista.
Originally posted by she_wolf
Nici eu cand spun ca sunt ortodoxa nu ma gandesc ca spun ca asta ar fi singura cale de mantuire, iar ideea ca celelalte religii sunt erezii mi se pare cam aiurea, ca sa nu spun altfel. Poate ca nu sunt destul de credincioasa ca sa simt asta? Credeti ca toleranta fata de alte religii provine dintr-o credinta mai slaba in religia ta?
Nici nu ma aventurez sa o intreb de alte religii, mai vechi decit crestinismul.Irina, ca tot ati discutat tu si Sabina de muzica religioasa si inaltarea sufletului, incearca si asculta din Cantata 147 de Bach partea "Jesus bleibet meine Freude". Incearca partea clasica si interpretarea cu Josh Groban, si atunci vorbim.http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
Draga Iulia,eu nu am predicat si nu am afirmat suprematia nimanui,ci doar am aratat punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe referitor la problema discutata.Referitor la comparatii,as gasi si eu una,care nu e prea placuta dar e reala:cand stiu ca am in fata o otrava mortala nu trebuie s-o gust ca sa ma conving ca asa e,ci e suficient sa-i cred pe cuvant pe chimistii care catalogheaza substantele.Referitor la alte religii mai vechi decat crestinismul,ele nu fac obiectul discutiei de fata,dar sa stii ca nu sunt asa ignoranta cum iti imaginezi.Nu cunosc foarte multe referitor la catolici fiindca nu m-a pasionat subiectul,dar referitor la (neo)protestanti cunosc destule ,in caz ca ai ceva nelamuriri pot incerca sa-ti raspund.
Referitor la iubirea aproapelui,noi trebuie sa iubim pe toti oamenii,fiindca toti au fost facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.Iar iubirea de oameni ne indeamna sa ii atragem atentia celui care greseste ca se afla pe un drum rau.Toleranta nu inseamna sa taci cand vezi ceva rau si sa treci mai departe,indiferent.Daca vad ca un talhar incearca sa jefuiasca un trecator ce fac,sunt toleranta,ca de,si talharul e om si daca lui ii place sa fure,asta e ,ce sa-i faci,traim intr-o societate libera-sau strig dupa ajutor?Toleranta fata de cei de alte credinte nu e echivalenta cu a aproba invatatura lor,de,ca si asa e bine,ci inseamna sa le respectam dreptul la opinie si la inchinare in felul lor,dar trebuie sa ne aparam credinta noastra(la modul verbal),atunci cand suntem provocati.Asta cred eu,dar nu e neaparat sa ma aprobi.Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
iulianm spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Draga Iulia,eu nu am predicat si nu am afirmat suprematia nimanui,ci doar am aratat punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe referitor la problema discutata.Referitor la comparatii,as gasi si eu una,care nu e prea placuta dar e reala:cand stiu ca am in fata o otrava mortala nu trebuie s-o gust ca sa ma conving ca asa e,ci e suficient sa-i cred pe cuvant pe chimistii care catalogheaza substantele.
ntztz, nu tine comparatia. Otrava de care scrii o fost dovedita ca fiind periculoasa, chimia e stiinta exacta, nu lasa loc de interpretari.
Irina, din mesajele tale, eu atita inteleg: ca Biserica Ortodoxa e singura care a tinut calea dreapta, iar ortodoxia singura cale spre mintuire. Si nu sunt de acord pentru ca eu cred ca toti crestinii au aceeasi sansa la mintuire, si din punctul meu de vedere cel mai important e ca ei cred in unul si acelasi Dumnezeu, marturisesc pe unul si acelasi Christos, isi bazeaza predicile pe Biblie. Nu consider ca ritul meu e mai sus sau mai prejos de celelalte rituri. Eu am o alta privire de ansamblu fata de tine, data intii si intii de backgroundul familial, si apoi de sistemul in care traiesc. De aceea spun ca eu pe tine te inteleg, dar ma foarte indoiesc ca tu poti sa ma intelegi pe mine.
Iar referitor la alte religii, nu te banuiam de ignoranta, te banuiam de...spirit combativ.
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
she_wolf spune:
Irina, merci pentru explicatii si pentru link 
, am citit, mi-am clarificat niste nelamuriri, dar, referitor la modul in care s-a stabilit canonul Noului Testament as zice ca nu ne ramane totusi decat sa speram si sa credem ca cei care s-au ocupat de asta au fost de buna credinta si fara de greseala. 
...Cred ca exagerezi putin in comparatiile pe care le faci: otrava, talhari...hmmm...
De curiozitate, ce ai crede daca totusi s-ar realiza unificarea asta intre ortodocsi si catolici (macar), iar Biserica Ortodoxa ar face anumite compromisuri (pe care le gasesti inacceptabile)? Cum ai vedea tu chestia asta?
Catalina, este tare de tot faza! Chiar sunt curioasa ce credea intr-adevar Iorga despre Atanasie si demersurile lui.
Elena, Iulia, multumesc pentru raspuns. 
Claudia si 
Cristi (16.12.2002)
irina.c. spune:
Draga Iulia,pentru BO Invatatura Sfintilor Parinti este la fel de exacta ca si chimia,de aceea cand ei ne spun ca ceva e otrava,ii credem.
Poate ca nu te inteleg,nu stiu,practic nu te cunosc,dar iti respect convingerea si alegerile,chiar daca nu sunt de acord cu ele in unele puncte.
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
irina.c. spune:
quote:Irina si bb Iinca(26apr04)
Originally posted by she_wolf
Irina, merci pentru explicatii si pentru link
De curiozitate, ce ai crede daca totusi s-ar realiza unificarea asta intre ortodocsi si catolici (macar), iar Biserica Ortodoxa ar face anumite compromisuri (pe care le gasesti inacceptabile)? Cum ai vedea tu chestia asta?Draga Claudia,cei care au stabilit canonul Scripturii au fost condusi de Duhul Sfant,care nu greseste,deci nu ai motiv de ingrijorare in privinta asta.
Sincer sa iti spun,eu personal cred ca aceasta unire nu este posibila,deoarece BO nu va face nici un compromis.Pe sit-ul dat de mine gasesti un articol referitor la ecumenism,care explica clar pozitia BO.Uite link-ul:
http://www.odaia.go.ro/ecumenism.html
Catalina, este tare de tot faza! Chiar sunt curioasa ce credea intr-adevar Iorga despre Atanasie si demersurile lui.
Elena, Iulia, multumesc pentru raspuns.
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
irina.c. spune:
Draga Claudia,cei care au stabilit canonul Scripturii au fost condusi de Duhul Sfant,care nu greseste,deci nu ai motiv de ingrijorare in privinta asta.
Sincer sa iti spun,eu personal cred ca aceasta unire nu este posibila,deoarece BO nu va face nici un compromis.Pe sit-ul dat de mine gasesti un articol referitor la ecumenism,care explica clar pozitia BO.Uite link-ul:
http://www.odaia.go.ro/ecumenism.htmlIrina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."