Fahrenheit 9/11
Raspunsuri - Pagina 4
Mirupati spune:
Conchita, m-ai amarit rau cu iesirea ta ... nu ma asteptam la asa o vehementa, speram sa ne putem spune opiniile respectindu-i pe ceilalti, fara sa sarim unul la gitul altuia. Cum sa fim anti-americani doar pentru ca ni s-a parut interesant felul in care pune Moore problema si informatiile pe care le prezinta in film ? Ia exemplul Anamariei (Ocebine) care a dat un raspuns de bun simt cu argumente de bun simt. Si ceilalti la fel ... Sper doar ca ai fost suparata din alt motiv si ti-ai varsat naduful aici ...
Acum observ ca postarea ta a disparut, poate ti s-a facut jena si l-ai sters.
Mai vroiam sa mai adaug ceva la aceasta discutie: cred ca filmul lui Moore e si mai de actualitate dupa alegerile cistigate de Bush atit de detasat: ce nu inteleg e cum de l-au votat americanii cu asa procente dupa ce toata lumea a fost de acord ca Bush si administratia sa au mintit poporul american fara nici o jena cu armele de distrugere in masa din Irak ?
Jazz spune:
Sunt nitel off-topic...
A castigat pentru ca:
-a apelat la "moralitate"
-a bulimasit din nou faptul ca SH ar fi fost implicat in 9/11 -n-a spus-o dar a insinuat-o (din nou!) si cand o insinuezi de atatea ori, ajungi sa tragi concluzia gresita de unul singur! Si tot americanul ar fi trebuit sa stie ca OBL il ura pe SH... Televiziunile care sunt toate bias au facut o treaba tare buna ca sa ii bage pe toti oamenii de rand la confuzii/suspiciuni. Daca ati stii voi cat timp a fost "terrorist alert" pe portocaliu?... (au inventat un sistem care sa ii instiinteze pe oameni cat de ridicat e nivelul de pericol, e absolut hilar, dar asa se baga frica in oameni. Sunt sigura ca ati auzit de piramida lu' Maslow). Acum, bineinteles, ca dupa ce a fost reales, nivelul a scazut, asta inseamna ca el, domnul Bush ne apara.
-a fost sprijinit masiv (si cand spun asta, ar trebui sa cititi Forbes, numarul care ii avea pe cei mai bogati oameni din Am...) de cei cu bani
-a apelat la patriotisme care aici se amesteca cu ignoranta si naivitate
-e impotriva casatoriile intre parteneri de acelasi sex si pro-familie si din nou pentru moralitate crestina. Se pare ca moralitatea crestina merge mana in mana cu lichidarea celor care nu gandesc ca tine.
Aici e un trend, daca chestionezi conducerea sau daca nu o sustii in decizii, daca nu ai o atitudine de turma atunci esti "comunist", "liberal", (in cazul asta, cuvantul are o rezonanta extrem de negativa), "anti-american" si nu mai imi vine nimic in cap. Ba ti se mai spune "daca nu-ti place, de ce nu pleci?"...
Ceea ce a spus Moore in filmul lui nu sunt noutati, lucrurile astea se stiau doar ca nu au fost expuse asa pe larg. Dar, nu se stie de marea majoritate a oamenilor. Presa in majoritate nu spune lucrurile astea, nu exista presa independenta... Companiile mamut care detin monopolul in presa americana au sustinut cu milioane si milioane de dolari campania lui Bush... Ar trebui sa vedeti o conferinta de presa data de el. E circ! Nu exista intrebari dure... iar raspunsurile... hai sa fiu draguta... nu sunt ceea ce te-ai astepta sa iasa din gura "celui mai puternic barbat din lume".
Astept sa fiu numita "anti-american" sau si mai bine "patetica".
Toate cele bune!
aysha spune:
quote:
Originally posted by buli
cine-i SH?
Anca siMatei (1 ianuarie 2004)
gasca MAO
Sadam Hussein.
Cu sinceritate,Aisha.
"Some people come into our lives and quickly go. Some stay for awhile and leave footprints on our hearts. And we are never, ever the same."
Jazz spune:
Ah! Am uitat sa spun inca un lucru legat de alegeri.
Mi s-a parut extrem de inteligent ce au facut republicanii (Bush e republican) ca sa castige alegerile in anul trecut. In anumite locuri strategice (cu minoritati de culoare sau in universitati-studentii tind sa fie mai liberali) au fost puse foarte putine puncte de votare. In acest fel, unii au fost fortati sa stea la cozi ore intregi ca sa voteze... Oricat de devotat ai fi unei idei cand ai familie si responsabilitati zilnice... e un pic mai greu sa stai la coada opt ore ca sa votezi. In locurile, ca de ex. Ohio, unde sunt majoritati republicane, au fortat centrele de votare sa stea deschise chiar dupa orele permise, ca sa ii fie date cat mai multe voturi.
Nu-i asa ca modul asta a fost mai "legal" decat nenumararea voturilor din Florida, nu? Si, in legatura cu asta ati vazut si voi in "F 9/11" ce s-a intamplat in senat dupa votul din 2000...
Toate cele bune!
conchita spune:
Mirupati, vehementa a fost pe potriva ofensei, nesanctionata inca de nimeni, deja ma simt cavaler ratacitor pe zona. daca tu te simti cu constiinta impacata ca langa tine se baga milioane de oamenii in gramada si sunt numiti creiere spalate, in timp ce "duamna" aysha vorbeste ca la usa cortului, sa ma scuzati, dar e normal sa imi sterg mesajele. da, pentru ca mi s-a facut jena de mine insami in asemenea companie si, in aroganta mea, chiar am crezut ca ma injosesc daca mai raman. nu ma asteptam insa sa mai vad alte pietre shuierand in urma mea. faceti bine si uitati-va in oglinda cand mai aveti chef sa spuneti altuia ca are creierul spalat pentru ca nu gandeste ca voi. De ce nu incerci tu sa fii ca Anamaria cand te pronunti despre prostii care au votat nu stiu cum? cu alte cuvinte, urmeaza-ti propriile sfaturi daca vrei sa fi credibila. pana la proba contrarie, eu n-am apelat niciodata pe cineva cu "esti creier spalat" cand am avut opinii diferite.
quote:
Originally posted by Mirupati
Conchita, m-ai amarit rau cu iesirea ta ... nu ma asteptam la asa o vehementa, speram sa ne putem spune opiniile respectindu-i pe ceilalti, fara sa sarim unul la gitul altuia. Cum sa fim anti-americani doar pentru ca ni s-a parut interesant felul in care pune Moore problema si informatiile pe care le prezinta in film ? Ia exemplul Anamariei (Ocebine) care a dat un raspuns de bun simt cu argumente de bun simt. Si ceilalti la fel ... Sper doar ca ai fost suparata din alt motiv si ti-ai varsat naduful aici ...
Acum observ ca postarea ta a disparut, poate ti s-a facut jena si l-ai sters.
Mai vroiam sa mai adaug ceva la aceasta discutie: cred ca filmul lui Moore e si mai de actualitate dupa alegerile cistigate de Bush atit de detasat: ce nu inteleg e cum de l-au votat americanii cu asa procente dupa ce toata lumea a fost de acord ca Bush si administratia sa au mintit poporul american fara nici o jena cu armele de distrugere in masa din Irak ?
Miruna,
Horia si Martin, 26 August 2003
http://community.webshots.com/user/petimiru
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
conchita spune:
Jazz, nu te maguli singura. nu stric epitete valoroase pe asemenea mostre de faulty reasoning. fiecare propozitie de mai jos cuprinde 1/3 zvon, 1/3 manipulare, 1/3 rea credinta. daca stii de Maslow, inseamna ca intelegi despre ce pattern vorbesc, da? sigur ca nu e treaba mea sa dovedesc asta, pentru ca un vorbitor de buna credinta isi argumenteaza si intareste cu dovezi credibile orice afirmatie publica. treaba mea ca cititior/ascultator este sa folosesc critical thinking si sa depistez bias in discurs. ceea ce la tine exista din plin.
un exemplu: ce legatura are Forbes ultimul numar cu sprijinitul lui Bush? foloesti un nume strain ca sa aiuresti auditoriul una la mana ia uite ce chestii citesti tu, plus intimidare ia uite ce prosti e aia care nu citesc Forbes. aceasta strategie de manipulare emotionala il face pe cititor sa treaca cu vederea ca alaturi doua informatii care nu se coreleaza logic. plus o omisiune: ca aceiasi bogatasi din Forbes 400 au sprijinit deasemenea si campania lui Kerry. ca acesta e sistemul american, ca atat democratii cat si republicanii beneficiaza de donatii. ca sunt milioane de sponzorizari si pentru Kerry, care, in sine, nu au absolut nici o relevanta cand se vorbeste de coruptie
al doilea exemplu:
"-e impotriva casatoriile intre parteneri de acelasi sex si pro-familie si din nou pentru moralitate crestina. Se pare ca moralitatea crestina merge mana in mana cu lichidarea celor care nu gandesc ca tine."
duamna Jazz, mie mi-ar fi rusine obrazului sa mistific realitatea in asemenea hal. sper sa nu o iei ca pe ofensa, eu vorbesc de mine si rusinea mea aici. cum poti sa sustii afirmatia aiuritoare de mai sus? te gandeai cumva la Vadim care visa executii publice pe stadioane? ce legatura are o opinie contra (asa cum ai si tu), cu lichidarea celor care nu gandesc ca tine? Jazz, ma doare mintea de stupefactie, vorba lui antonin artaud.
asa ca, sa ma scuzati doamna Jazz, din asemenea strategie de dezinformare eu deduc ca sunteti democrata si sa va fie de bine ca aveti tot dreptul- dar o democrata care nu face cinste partidului. am cunoscut democrati de buna credinta care nu se jucau cu vorbele, care credeau sincer in reforma tarii si in viitorul american. care erau, in felul asta, mai convingatori, pentru ca nu ii percepeau pe republicani drept dusmani de clasa, ci credeau in solidaritate ca singura solutie politica.
dar tu nu ai cum sa intelegi ce spun eu aici, pentru ca, nu-i asa, tu participi la actiuni de sabotare a economiei americane (nu sariti, ca jazz aduna lumea la asa ceva), actiuni sprijinite de partidul comunist. de aceea poate ca tu vezi in libidinosul de Moore (pentru ca face trafic cu sentimente umane pe bani grei) detinatorul adevarului, iar eu doar un manipulator de creiere spalate (copyright cipcip).
de aceea fanii lui Moore nu s-au uitat in viata lor la alte documentare despre Iraq, Afhanistan, Pakistan, Congo etc, ca sa stie care sunt criteriile unui bun documentar informativ. ca daca s-ar fi uitat, ar fi stiut din prima ca Fahrenheit e doar un filmulet de campanie politica realizat cu mult inainte de a se difuza, ca moore intr-un moment de zgarcenie jenanta si-a batut joc pana si de disney, vai vai, acest Bruto al desenului animat democrat.
quote:
Originally posted by Jazz
Sunt nitel off-topic...
A castigat pentru ca:
-a apelat la "moralitate"
-a bulimasit din nou faptul ca SH ar fi fost implicat in 9/11 -n-a spus-o dar a insinuat-o (din nou!) si cand o insinuezi de atatea ori, ajungi sa tragi concluzia gresita de unul singur! Si tot americanul ar fi trebuit sa stie ca OBL il ura pe SH... Televiziunile care sunt toate bias au facut o treaba tare buna ca sa ii bage pe toti oamenii de rand la confuzii/suspiciuni. Daca ati stii voi cat timp a fost "terrorist alert" pe portocaliu?... (au inventat un sistem care sa ii instiinteze pe oameni cat de ridicat e nivelul de pericol, e absolut hilar, dar asa se baga frica in oameni. Sunt sigura ca ati auzit de piramida lu' Maslow). Acum, bineinteles, ca dupa ce a fost reales, nivelul a scazut, asta inseamna ca el, domnul Bush ne apara.
-a fost sprijinit masiv (si cand spun asta, ar trebui sa cititi Forbes, numarul care ii avea pe cei mai bogati oameni din Am...) de cei cu bani
-a apelat la patriotisme care aici se amesteca cu ignoranta si naivitate
-e impotriva casatoriile intre parteneri de acelasi sex si pro-familie si din nou pentru moralitate crestina. Se pare ca moralitatea crestina merge mana in mana cu lichidarea celor care nu gandesc ca tine.
Aici e un trend, daca chestionezi conducerea sau daca nu o sustii in decizii, daca nu ai o atitudine de turma atunci esti "comunist", "liberal", (in cazul asta, cuvantul are o rezonanta extrem de negativa), "anti-american" si nu mai imi vine nimic in cap. Ba ti se mai spune "daca nu-ti place, de ce nu pleci?"...
Ceea ce a spus Moore in filmul lui nu sunt noutati, lucrurile astea se stiau doar ca nu au fost expuse asa pe larg. Dar, nu se stie de marea majoritate a oamenilor. Presa in majoritate nu spune lucrurile astea, nu exista presa independenta... Companiile mamut care detin monopolul in presa americana au sustinut cu milioane si milioane de dolari campania lui Bush... Ar trebui sa vedeti o conferinta de presa data de el. E circ! Nu exista intrebari dure... iar raspunsurile... hai sa fiu draguta... nu sunt ceea ce te-ai astepta sa iasa din gura "celui mai puternic barbat din lume".
Astept sa fiu numita "anti-american" sau si mai bine "patetica".
Toate cele bune!
"Because woman’s work is never done and is underpaid or unpaid or boring or repetitious and we’re the first to get fired and what we look like is more important than what we do and if we get raped it's our fault and if we get beaten we must have provoked it […]for lots and lots of other reasons we are part of the women's liberation movement."-Ms.
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
xenocid spune:
quote:
dar tu nu ai cum sa intelegi ce spun eu aici, pentru ca, nu-i asa, tu participi la actiuni de sabotare a economiei americane (nu sariti, ca jazz aduna lumea la asa ceva), actiuni sprijinite de partidul comunist.
Hai ca acilea ma pierdui io'.
Adica Jazz e din factiunea armata a acordului de la Kyoto?
Alin
*Ex astris, Scientia*
conchita spune:
Alin, discutia a avut loc pe topicul Fetele din USA, probabil trebuia sa dau link, ca este informatie relevanta. 
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)