Fahrenheit 9/11
Raspunsuri - Pagina 14
aysha spune:
quote:
Originally posted by liris
ah ce bine le mai zici Ana Maria !!!
si eu m-am gindit ca nu am esplicat noi prea bine la ce paralela intre WWII si Irak ne refeream ...
si totusi ...sunt irakienii better off sau worse off?
eu zic ca sunt better off.
si e foarte interesant sa vad cum toata media inca incearca sa puna stirile intr-o lumina cit mai vaga... spre exemplu pe BBC : "irakienii sunt multumiti...la asa nivel ca x a murit de inima de fericire ca a votat dupa 50 de ani liber, Y nu'sh ce a facut....dar...mai sunt multe de facut ..." bla!bla!bla! normal ca mai sunt multe de facut. si in plus vreau sa vad si eu o tara altruista....cine face ceva pe degeaba in ziua de azi?? nimeni. normal ca americanii au interese in zona: economice, strategice de aparare... nu le au toti?! important este ca si irakienii ies mai bine din toata povestea. de ce nu pot sa recunoasca europenii ca au lasat inca o data toata povara pe umeri americani....?! si ca democratizarea irakului este un punct foarte important in lupta contra terorismului.
dupa asaltul media impotriva razboiului(cel putin canalele europene pe care le vad eu aici) chiar ma intrebam ce cred oare si irakienii de rind. ca din cei cu pusti, pusi pe "ras" imperialisti americani si proteste flower-power vazusem 2 ani la rind intr-o permanenta intoxicare. si a fost foarte placut sa vad si fata irakianului de rind, jubilind, zimbind cu speranta spre viitor ...
de ce oare au "primit" insurgentii irakieni (da exact cei care omoara fara discriminare americani si irakieni) asa de bine filmul lui Moore??!!! ei ... raspunsul e cam evident...
***********************
Once a grump, always a grump
http://community.webshots.com/user/s_b2702
Cauta in www.gulfnews.com si www.alkhaleej.com.
RA,eu nu pot accesa pagina de care spui.Imi dai alt link,te rog?
Cu sinceritate,Aisha.
"Some people come into our lives and quickly go. Some stay for awhile and leave footprints on our hearts. And we are never, ever the same."
Cleomax spune:
quote:
Originally posted by liris
de ce oare au "primit" insurgentii irakieni (da exact cei care omoara fara discriminare americani si irakieni) asa de bine filmul lui Moore??!!! ei ... raspunsul e cam evident...
sau de ce au primit europenii asa de bine filmul lui moore? sa fie pentru ca asta doreau sa auda? pentru mine e clar ca intra la categoria "paine si circ", aceeasi acuza pe care o arunca ei mediei americane.
oricum, in caz ca inca sunt unii care n-au aflat, alegerile s-au terminat de mult, nu e nici prima oara si nici ultima cand sunt alegeri americane, iar populatia votanta nu da socoteala nimanui si mai ales nu cere scuze sau ofera explicatii.
aici viata deja merge inainte.
vikinga spune:
Cleomax stai linistita ca si aici in Europa viata merge foarte bine inainte si nu are lumea asa grija mare de alegerile americanilor. Uite ca vorbii cu fratele si l-am intrebat daca e asa mare buluc la tv in italia cu emisuni despre cei americani si politica lor si mi-a respuns rizind ca lumea are alta grija. Asa si aici, germania are grija somajului, a aducerii germ de est la acelasi nivel, al reconstruirii iugoslaviei si nu-i asa a Uniunii Europene
.Intrebarea ar fi trebuit sa fie alta: oare si in Iraq viata merge inainte cu asemenea usurinta? Ca nu s-ar fi vorbit atit de cele alegeri in USA daca nu ar fi fost aceasta situatie. Nu va urcati pe piedestal degeaba ca in mod sigur nu ar mai fi fost atita discutie pe tema lui bush.Si foarte bine fetelor ca vad si eu acum pt prima data la astfel de subiecte cind se tot facea apropo la germania si interesele ei meschine de neparticipare la acest razboi, ca spuneti "ai sa vezi ca de fapt altceva vroiam sa zicem". Incetati sa vorbiti de germania ca si cum hitler ar mai fi inca presedinte, eu una nu apar tara asta ca sunt aici, am eu alte tari mult mai la inima decit asta, si sotz am italiano spaniol asa ca nu am decit un singur motiv: traiesc aici si vad lucrurile de aici, simt altfel situatia decit altii din afara si e normal sa va zic ca nu aveti dreptate.Mai devreme de postarea Relianei a fost postarea mea si spuneam acolo ca generatia de astazi e mult mai pacifista decit o puteam imagina. Ei bine asa e. Germania datorita Constitutiei nu se poate implica in astfel de interventii militare. Constitutie in urma WW2 cind i s-ai interzis multe. In ultimii ani si-au micsorat drastic trupele militare asa ca au vrut ei, nesiliti de nimeni(eu de cind sunt aici nu am vazut nici unu in uniforma militara, nici de marina si vb aia sunt la mare, singurii au fost la un club de stripease masculin, erau niste cipandei acolo in uniforma de ofiteri
), asa ca germania nu e o putere militara. Au invatat din greselile lor(documentare la 2 zile despre razboi, americanii nu si-au vazut niciodata tara distrusa pina la temelii asa cum au vazut-o germanii de azi in astfel de imagini socante, despre holocaust se vorbeste, acum citeva zile au fost pe 20 programe in acelasi timp toata ziua numai si numai imagini si declaratii pe aceeasi tema, bineinteles ca il recunosc si il blameaza, DAR NU SUNT CEI DE AZI VINOVATI.) Dar ca orice tara puternica au si ei tendinetele lor "expansive" dar au fost baieti inteligenti si au mers cu stiloul la piept si cu diplomatul la brat, de se bat tarile europene sa intre in UE. In polonia acum peste 75% sunt companii nemtesti, procent in crestere, deja la angajare in astfel de companii din noile tari UE(si in ungaria si in cehia..etc) tre sa vorbesti germana.Ideea e ca Germanaia e doar o putere economica si atit. Au interesele lor dar si le reprezinta altfel, diplomatic. Nu trebuie sa cada nimeni in genunchi extaziat de cit bine a facut USA Iraqului, pt simplu fapt ca au murit prea multi oameni. Era nevoie de interventie militara? Ei bine ca si cea mai puternica putere militara din lume trebuiau sa o faca mai bine organizat sa nu moara asa multi oameni. De ce nu cad europenii pe spate? pai uite ca UE asa in mod pasnic ajuta la stabilirea unui sistem economic democratic vreo 11 tari odata si nu moare nici un om. Si sunt baieti destepti ca se citiga pe ambele parti si ei si cei noi intrati. Ia uite cum Romania innebunita sa intre in Nato acum intelege ca de fapt mai imp e sa intri in UE, oare de ce?Si gata. punct. ma las de sportul asta sa discut discutii asa numa de dragul contrazicerii si a tinerii la nesfirsit a cozii sus ca doar nu suntem la marcat teritorii frate ca motanii in calduri.Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by vikinga
Cleomax stai linistita ca si aici in Europa viata merge foarte bine inainte si nu are lumea asa grija mare de alegerile americanilor. Uite ca vorbii cu fratele si l-am intrebat daca e asa mare buluc la tv in italia cu emisuni despre cei americani si politica lor si mi-a respuns rizind ca lumea are alta grija. Asa si aici, germania are grija somajului, a aducerii germ de est la acelasi nivel, al reconstruirii iugoslaviei si nu-i asa a Uniunii Europene
Intrebarea ar fi trebuit sa fie alta: oare si in Iraq viata merge inainte cu asemenea usurinta? Ca nu s-ar fi vorbit atit de cele alegeri in USA daca nu ar fi fost aceasta situatie. Nu va urcati pe piedestal degeaba ca in mod sigur nu ar mai fi fost atita discutie pe tema lui bush.
Si foarte bine fetelor ca vad si eu acum pt prima data la astfel de subiecte cind se tot facea apropo la germania si interesele ei meschine de neparticipare la acest razboi, ca spuneti "ai sa vezi ca de fapt altceva vroiam sa zicem". Incetati sa vorbiti de germania ca si cum hitler ar mai fi inca presedinte, eu una nu apar tara asta ca sunt aici, am eu alte tari mult mai la inima decit asta, si sotz am italiano spaniol asa ca nu am decit un singur motiv: traiesc aici si vad lucrurile de aici, simt altfel situatia decit altii din afara si e normal sa va zic ca nu aveti dreptate.
Mai devreme de postarea Relianei a fost postarea mea si spuneam acolo ca generatia de astazi e mult mai pacifista decit o puteam imagina. Ei bine asa e. Germania datorita Constitutiei nu se poate implica in astfel de interventii militare. Constitutie in urma WW2 cind i s-ai interzis multe. In ultimii ani si-au micsorat drastic trupele militare asa ca au vrut ei, nesiliti de nimeni(eu de cind sunt aici nu am vazut nici unu in uniforma militara, nici de marina si vb aia sunt la mare, singurii au fost la un club de stripease masculin, erau niste cipandei acolo in uniforma de ofiteri
Ideea e ca Germanaia e doar o putere economica si atit. Au interesele lor dar si le reprezinta altfel, diplomatic. Nu trebuie sa cada nimeni in genunchi extaziat de cit bine a facut USA Iraqului, pt simplu fapt ca au murit prea multi oameni. Era nevoie de interventie militara? Ei bine ca si cea mai puternica putere militara din lume trebuiau sa o faca mai bine organizat sa nu moara asa multi oameni. De ce nu cad europenii pe spate? pai uite ca UE asa in mod pasnic ajuta la stabilirea unui sistem economic democratic vreo 11 tari odata si nu moare nici un om. Si sunt baieti destepti ca se citiga pe ambele parti si ei si cei noi intrati. Ia uite cum Romania innebunita sa intre in Nato acum intelege ca de fapt mai imp e sa intri in UE, oare de ce?
Si gata. punct. ma las de sportul asta sa discut discutii asa numa de dragul contrazicerii si a tinerii la nesfirsit a cozii sus ca doar nu suntem la marcat teritorii frate ca motanii in calduri.
Vikinga& micul viking Aldo(15noi2003)
Vikinga, ma folosesc de prilej ca sa mai spun o data ca eu personal nu am absolut nimic cu nemtii ca popor, nici cu cei din timpul lui Hitler si cu atat mai putin cu cei de acum. Am avut senzatia ca postarile Relianei au fost exagerate si am reactionat la ele - nici o legatura cu postarile tale.
La ceea ce ai scris acum insa, as avea o intrebare: cum putem compara tarile care vor acum sa intre in UE cu Irakul? Da, intr-adevar, aderarea lor se face pe cale pasnica, pentru ca se face din vointa politica a conducerilor tarilor respective, care, avand in vedere ca ele sunt societati de tip democratic, se presupune ca reprezinta vointa populara. Iar in Irak a fost razboi. Dar Irakul a fost condus printr-o dictatura sangeroasa timp de cateva zeci de ani. Este ca si cum ai compara Romania anului 1989 cu oricare din tarile democratice. Sorry, dar dupa parerea mea nu incape comparatie intre statele care urmeaza sa intre in UE si Irak, prin urmare, nu putem compara nici atitudinea UE cu atitudinea SUA din acest punct de vedere. In plus se bate mereu moneda pe interesele pe care SUA le au in zona, de parca UE le-ar lua asa, de suflet mare, pe alea 11 tari la sanul sau primitor! Sint perfect constienta ca si pt Romania calea catre UE este singura posibila, insa tare ma tem ca vom avea maaaari surprize pe acest drum, si nu toate placute.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
liris spune:
quote:
Originally posted by vikinga
Cleomax stai linistita ca si aici in Europa viata merge foarte bine inainte si nu are lumea asa grija mare de alegerile americanilor.
aici trebuie sa te cam contrazic. de aia au facut o mie de sondaje ca pe cine vrea europa presendintele americii ?? si a iesit Kerry...firesc. faptele cam contrazic... nu ai auzit de sondajele astea, la voi nu vuiau ziarele si teveurile de politica europeana ptr america.
quote:
Originally posted by vikinga
Intrebarea ar fi trebuit sa fie alta: oare si in Iraq viata merge inainte cu asemenea usurinta? Ca nu s-ar fi vorbit atit de cele alegeri in USA daca nu ar fi fost aceasta situatie. Nu va urcati pe piedestal degeaba ca in mod sigur nu ar mai fi fost atita discutie pe tema lui bush.
acum ce facem , nu dam nici un pic de credit , nici un pic de timp, ca situatia sa se "aseze"???
quote:
Originally posted by vikinga
Germania datorita Constitutiei nu se poate implica in astfel de interventii militare. Constitutie in urma WW2 cind i s-ai interzis multe. In ultimii ani si-au micsorat drastic trupele militare asa ca au vrut ei, nesiliti de nimeni(eu de cind sunt aici nu am vazut nici unu in uniforma militara, nici de marina si vb aia sunt la mare, singurii au fost la un club de stripease masculin, erau niste cipandei acolo in uniforma de ofiteri
Ideea e ca Germanaia e doar o putere economica si atit. Au interesele lor dar si le reprezinta altfel, diplomatic.
ce diplomatie voiai cu Saddam mey ? eu asta nu inteleg la cei care ii dau intr-una cu diplomatia? chiar nu cunoasteti deloc un om cu care nu se poate discuta??? ce trebuiau americanii sa faca in WWII sa stea la diplomatii cu Hitler. sau sa-l loveasca in moalele capului???
quote:
Originally posted by vikinga
Nu trebuie sa cada nimeni in genunchi extaziat de cit bine a facut USA Iraqului, pt simplu fapt ca au murit prea multi oameni. Era nevoie de interventie militara? Ei bine ca si cea mai puternica putere militara din lume trebuiau sa o faca mai bine organizat sa nu moara asa multi oameni.
aici era alaturarea dintre WWII si Irak. de ce americanii au fost o.k atunci? tot de un nebun si sleahta lui veneau sa scape...nu??? si atunci au murit multi oameni. mult mai mulri ca acum. atunci???
quote:
Originally posted by vikinga
De ce nu cad europenii pe spate? pai uite ca UE asa in mod pasnic ajuta la stabilirea unui sistem economic democratic vreo 11 tari odata si nu moare nici un om. Si sunt baieti destepti ca se citiga pe ambele parti si ei si cei noi intrati. Ia uite cum Romania innebunita sa intre in Nato acum intelege ca de fapt mai imp e sa intri in UE, oare de ce?
pina una alta razboiul din balcani, unde au murit atitia oameni a dovedit cit de bine organizati sunt de data asta europenii. la restul ... a raspuns Catalina ...
***********************
Once a grump, always a grump
http://community.webshots.com/user/s_b2702
Andrada spune:
quote:
Originally posted by cataghe
In plus se bate mereu moneda pe interesele pe care SUA le au in zona, de parca UE le-ar lua asa, de suflet mare, pe alea 11 tari la sanul sau primitor!
Dar nici nu ii ucide un biserici cu mitraliera daca nu vor sa adere...
Peste o suta de razboaie de ocupare sau de independenta au avut loc dupa al doilea razboi mondial. Nici unul dintre razboaie nu a fost cistigat. Razboaiele nu se mai cistiga....
America a intervenit militar in zeci de tari dupa WW2, nici una dintre interventii nu a fost reusita...
In America se cheltuiesc acum 4,7 miliarde de dolari pe luna pentru sustinerea razboiului din Iraq. Afganistanul a fost mai "ieftin": 800 de milioane pe luna. Timp in care 12,7 milioane de copii americani traiesc sub nivelul saraciei, procent (raportat la populatie) pe care fireste nici un fel de stat civilizat si democratic nu il are.
Andrada
L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelalte stele
Reliana spune:
quote:
pina una alta razboiul din balcani, unde au murit atitia oameni a dovedit cit de bine organizati sunt de data asta europenii.
Vrei te rog sa dezvolti? Si daca chiar vrei sa continuam discutia de cat de organizati sunt Europenii...pai atunci hai s-o vorbim pe sleau...sau poate live? Si sustin asta din 3 puncte de vedere diferite, de la ´spe persoane de diferite culturi si natii! Plus din partea mea de sarboaica!
1. Americanilor a început sa nu le mai convina la nas "zbenguiala sângeroasa" din balcani, lupta care de fapt se desfasoara de sute de ani;vezi Tito,primul presedinte comunist-socialist 1945, vezi apartenenta statelor la ex SFR Jugoslavia. Vezi si mai departe de asta decolonizarea si secesiunea ce le-a fost impusa. Vezi metode si incurajarea de expansiune a Croatiei. Ca sa nu merg mai departe in istoria Serbiei si sa vb de ocuparea otomana/turceasca!
2. Ma rog, indiferent de cum vrei s-o dai...se pare ca tot americanii au facut un bine:(((. Ei, nu sunt de acord! De ce? Pentru ca au fost si romani in Kosovo, au fost si nemti in Kosovo, au fost si americani, normal:)), pana si rusii au fost si saracii au fost tratati ca niste "cârpe" de cine oare...ghici ghicitoarea mea!. So, stii ce orori au de povestit oamenii aia??? Nu prea cred,ca daca ai stii...ti-ar trece pofta de dat flori la americani, btw. soldatii americani nu aveau voie sa umble prin provincii decat inarmati si in grupuri altfel erau in pericol...Câte continente de soldati americani au zburat in aer....pana au intrat europenii pe fir...cu specialistii lor de fapt cu genistii....Spui ca au murit atatia oameni...pai e vina Europenior??? Io una n-am auzit de vreo tara din Europa sa bombardeze Jugoslavia, plus ca cele mai multe victime au fost din cauzele propii...sute de ani s-au conflictuit doar verbal sau poate prin pumni....apoi a venit un nebun la putere si au inceput sa-si arunce bombe unii in curtea altora, sotul sa-si omoare sotia si copii pentru ca era sârboaica ea, si copii aveau sânge sârbesc....Sa vezi copii umblând prin gropi comune si sarind in aer...pentru ca nici macar pe cei morti nu i-au lasat sa se odihneasca ci i-au minat...si asta nu americanii sau europenii ci ei de ei, kosovarii si sârbii. So, si atunci stau si ma intreb ce mare brânza au facut americanii ca s-au bagat in ciorba sârbo-kosovarilor? Da-ti spun ce mare brânza au facut Europenii ca au intrat sa "mature" dupa americani...Datorii, datorii, datorii!
It is better to have loved and lost than never to have loved at all!
http://www.yamafoto.com/?ref=12560
amuleta spune:
Stai, frate, ce-au americanii cu imperiul otoman, ca discutia devine de-a dreptul ridicola ! ce, a fost Milosevici cumva american ? Sau Hitler ? Adica, ce, europenii au avut cumva nevoie de ajutorul americanilor sa intre in rahat ? Nici nu mai deschid subiectul asta, ca devine pierdere de vreme, pe linga ca-ncepe sa miroasa a socialism si cum spuneam...
liris spune:
si mie mi se pare pierdere de vreme. se pare ca nimic din ceea ce spun pe aici nu este inteles cum trebuie si cimpii incep sa fie batuti in alte directii...
doar o vorba: ideea era ca americanii au dus un razboi cit s-a putut de organizat, dar asta e .... e greu intotdeauna in razboiul de gherila. si accentuam nebunia care a fost in razboiul din balcani (la fosta iugoslavie ma refeream). europenii au fost acolo departe de orice organizare ... n-am rabdare sa citesc mesajul tau lung , dar nu stiu cum ai ajuns pina la otomani.
in WWII americanii au fost perfect organizati?? au fost victime? s-au facut greseli? s-au facut abuzuri??ho-ho!!! inca cite ... important in istorie este rezultatul. au eliberat europa. si in special partea asta de europa, care n-a fost ocupata de "amaritii aia de rusi" a renascut din cenusa . si veti spune ca nici aici nu au nici un merit americanii?!...... in sfirsit.
si una peste alta ... important e ca irakienii o vor duce mai bine si ca ei in majoritate sunt fericiti.
***********************
Once a grump, always a grump
http://community.webshots.com/user/s_b2702
cataghe spune:
quote:
Originally posted by Andradaquote:
Originally posted by cataghe
In plus se bate mereu moneda pe interesele pe care SUA le au in zona, de parca UE le-ar lua asa, de suflet mare, pe alea 11 tari la sanul sau primitor!
Dar nici nu ii ucide un biserici cu mitraliera daca nu vor sa adere...
Ihi... dar cine sunt aia care nu vor sa adere? Sau asimilam acum poporul irakian cu o mana de nebuni? Atunci, ca tot s-a facut paralela cu WWII, nu e ca si cum am asimila poporul german cu hitleristii? Poporul irakian a fost la vot, in ciuda amenintarilor de toate felurile care inca planeaza asupra lui.
Pe mine m-a impresionat episodul ala cu fiicele lui Saddam care la un moment dat au fugit cu sotii lor in Iordania (de prea mult bine, desigur). Li s-a spus sa se intoarca si li s-a promis ca nu vor pati nimic. S-au intors, si in secunda doi "taticul" le-a omorat sotii, scurt si la obiect. Si acum vine partea tare: dupa capturarea lui Saddam, una dintre fete povestea ca tatal ei a fost cel mai bun si mai dulce din lume, foarte tandru si atent cu familia!!!... No comment, insa daca despre felul asta de exprimare a opiniei este vorba...
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!