Puteti demonstra ca nu exista Dumnezeu?
Raspunsuri - Pagina 10
lucia_cs spune:
Vlad,
Cum il vezi tu pe Dumnezeu?
Lucia sotia lui Csaba.
ancuta06 spune:
Lucia, argumente care sa ateste ca nu exista Dumnezeu....nu stiu cate se pot da, ca voi la toate le gasiti o explicatie: Insusi Dumnezeu.
Eu cred ca la subiectul asta va invartiti in cerc.
Sa va spun eu de ce nu cred? Este simplu: viata a aparut in conditiile demonstrate stiintific.
Cred ca stiti ca s-a demonstrat deja ca Lumea nu a aparut in 7 zile, ca oamenii mor pentru ca imbatranesc, iar celelalte elemente care au viata, la fel, ca toate urmeaza un ciclu firesc. Ca nimic nu este vesnic.
Credinta, asa cum am spus la subiectul celalalt, a aparut pentru ca oamenii nu isi puteau explica anumite fenomene. Si astfel, atunci cand tuna sau fulgera, in viziunea lor, ingusta, zeii s-au suparat pe ei. Ulterior s-au demonstrat procesele prin care apar toate fenomenele naturii.
clima este diferita in toate zonele lumii, tot din motive stiintifice. Nu cred ca are rost sa le enumar.
S-a considerat, inainte, ca Dumnezeu este in Cer, si Cerul este Raiul. Cand s-a descoperit ca in cer nu este nimic, s-a adoptat ideea cum ca Dumnezeu nu exista, fizic, ci doar spiritual.
iar despre minunile lui Iisus, nu vreau sa comentez, ca nu am fost acolo, cum de altfel nici voi. Cati oameni, si in ziua de azi, schizofrenici, se considera fii ai lui Dumnezeu? cate intamplari nu sunt dezvoltate, fiind transmise din gura-n gura?
Daca eu va spun acum o poveste, voi o veti spune mai departe, un pic schimbata. iar cei care o aud, isi imagineaza altceva, si o schimba putin si ei. Si, in final, se ajunge la o poveste total diferita de cea spusa de mine.
luati ca exemplu barfele. ce sunt? Niste zvonuri...niste pareri, niste intamplari pe care oamenii si le imagineaza, le inventeaza, sau le amplifica.
la un subiect de la Discutii Generale, vad rugaciuni adresate lui Dumnezeu, de catre voi, pentru a salva viata unei fetite. Pentru a o lasa sa traiasca. Stiinta nu o poate ajuta, asa ca ea nu va trai, oricat v-ati ruga voi. Dumnezeu NU O VA AJUTA, pentru simplul motiv ca nu exista. Dar, bineinteles, voi veti spune ca fetita va muri pentru ca asa a fost voia Lui. Ca avea niste planuri pentru ea. Si, probabil, si pentru parintii ei, care vor fi chinuiti toata viata, amintindu-si de ea. Amintindu-si fiecare zambet, fiecare privire, fiecare din ultimele ei minute de viata.
Am citit povestea unei membre de pe forum, despre fetita ei, care a murit din cauza unor prize, care nu au functionat. Stiinta a ajutat-o, si tot stiinta a omorat-o. veti spune, probabil, ca da....stiinta a ajutat-o, dar Dumnezeu nu a vrut ca ea sa traiasca. DE CE?
In fine, argumente nu voi mai aduce la acest subiect, pentru simplul motiv ca nu vreau sa incerc sa conving pe nimeni despre existenta sau ne-existenta lui Dumnezeu. Eu, personal, consider ca, credinta este un mare sprijin pentru oameni, in momentele lor grele. pentru mine din pacate, nu este. Eu cred doar in mine, si in puterea mea de a schimba ceva sau nu.
mai cred in bunatate, in ajutorarea celor aflati la nevoie.
Ancuta & 
Martijn, (24.10.2003)
http://community.webshots.com/user/Busch_family
try spune:
Dupa 7 pagini de mesaje si eu speram ca si altii probabil sa gasesc vreun raspuns care sa ma dea peste cap, o idee care sa ma puna pe ganduri. Naiva... ca doar ce era sa gasesc aici, raspunsul la marea intrebare pe care o cercetam multi dintre noi (oricat afirma unii ca nu cauta ca ei au gasit deja raspunsul)!?!?!
Sincer? Argumentele date, in viziunea mea, sunt destul de simpliste. Cu exceptia lui tata lui Toma si a altor cativa (dar pe care nu i-am retinut poate si pentru ca au avut interventii putine si s-au pierdut in noianul de mesaje), unde am regasit o parte din rationamentul care ma incearca si pe mine, multe din argumentele care le aduce fiecare (fie ca sunt pro, fie ca sunt contra) sunt foarte usor de demontat.
Raspunsuri de genul: Dumnezeu e viata insasi sau e in tot si-n toate, chestii de genul asta sunt pentru copii. Nu poti sa consturiesti o conversatie cu cineva pornind de la astfel de afirmatii pentru ca la o astfel de afirmatie generalizatoare nu poti sa te opui si nu poti nici s-o sustii. Pentru mine, astea sunt cuvinte mari aruncate in vant, praf in ochi, dupa parerea mea. Oameni care cred in adevaruri absolute sau oameni care nu au alte argumente si incearca sa-si apere pozitia cu orice pret.
Astea sunt de multe ori explicatii de mijloc, care ii confera autorului o pozitie confortabila oricare din tabere ar castiga.
Nu neg existenta lui Dumnezeu pentru ca nu am gasit inca dovezi satisfacatoare (din punctul meu de vedere) care sa-mi demontreze ca nu exista. Insa asta nu ma face automat sa cred ca exista. Daca ceva nu poate fi demonstrat, simtit, vazut, pipait etc. nu inseamna ca nu exista. Dar nici viceversa nu-i valabila: adica daca nu se poate demontra ca nu exista, nu inseamna automat ca exista.
Argumentele cele mai multe care sustin ideea ca minunea vietii pe pamant nu poate fi decat o dovada a existentei lui Dumnezeu, iarasi imi par fara baza. Multi dintre cei ce au adus aceste argumente o spun de parca viata pe pamant ar fi aparut intr-o clipita, de parca in 10 zile cineva a creat organismul nostru complex ce funtioneaza de cele mai multe ori ca un ceas (asta pana se strica 
). E vorba de milioane de ani de evolutie. O noua schimbare aparea la cateva milioane de ani distanta. Cred ca unii nu au notiunea acestor milioane de ani (au impresia ca vorbesc de cateva luni) asa cum o castigatoare la loto a 10 miliarde intrebata fiind ce va face cu banii zicea ca o sa-si traga curent la casa, o sa-si termine liceul si o sa-si ia o masina, DACA ii mai ajung banii - nici ea n uavea notiunea banilor. Daca unul dintre voi ar fi trait aceste milioane de ani si ar fi asistat la toate aceste transformari si pasi ai avolutiei nu ar mai fi considerat deloc o minune asta, ar fi realizat poate cat de incet se schimba de fapt lucrurile, de cate miliarde si miliarde de ori trebuie sa se repete in mod identic un proces pentru ca el sa se schimbe dupa un timp. Normal ca in fractiunea de secunda universala in care traieste un om pe pamant si vede toate aceste manifestari percepe totul ca pe un spectacol nemaipomenit, o minune care nu poate fi atribuita omului, ci numai unei forte divine. Viata pe pamant e un miracol, intr-adevar, si pe mine ma fascineaza complexitatea la care a ajuns corpul uman, si pe mine ma fascineaza cum renaste totul, ciclicitatea vietii pe pamant etc., insa spre deosebire de multi dintre voi, eu nu percep acest miracol ca pe un divin, ci ca pe un miracol in sensul de uimire, in sensul de plec capul in fatza acestei solutii ingenioase. Eu pun acest miracol pe seama naturii. Natura e pentru mine creatoarea acestor lucruri si nu Dumnezeu. Dumnezeu pentru mine are alte reprezentari si alte "atributii", daca le pot spune asa. Iar natura, din punctul meu de vedere reprezinta intamplarea, accidentu lde care vorbeau unii dintre voi. De unde a pormit totul? Din existenta unor conditii favorabile. Ca daca existau alte conditii probabil ca acele conditii ar fi favorizat aparatia a altceva pe pamant sau poate a nimic. Si uite ca nu am mai fi fost noi pe pamant sa ne punem astfel de intrebari. Probabil ca sansa (in sens statistic) sa apara viata pe o planeta e de 1 la x miliarde de planete si uite ca Pamnatu la fost acea planeta une s-au intrunit acele conditii. Ca daca ar fi fost sa fie planeta Mauritius (am inventat un nume, habar n-am daca exista asa ceva) din galaxia Tauritius si acol oar fi aparut viata si speciile ar fi evoluat la un moment dat dand nastere unor fiinte inteligente asemena oamenilor (adica cu ratiune) acele fiinte probabil ca la fel s-ar fi minunat cum dom'le tocmai pe planeta lor sa se fi intamplat asa ceva. Statistic vorbind trebuia sa se intample asta undeva, nu? Cine stie cate alte civilizatii or mai fi existat in universul asta pana acum? Civilizatii care se nasc, traiesc si mor doar o secunda in viata universului, asa cum un fluture traieste doar o zi din viata noastra. Multe din intamplarile din lumea asta (in modul meu de intelegere a lucrurilor) sunt doar conjuncturi, existenta simultana a unor factori care duc la aparitia, modificarea, favorizarea etc. a ceva. Orice cauza are un efect. Nu este nimic care sa nu influenteze ceva in jurul lui. Nu exista nimic care putem spune ca nu are nici un rost. Aaaa, ca anumite lucruri nu stim noi ce rost au ele pe lume... asta e alta mancare de peste. Nu e obligatoriu sa le stim noi pe toate sau sa le aflam musai in secolul asta.
Eu nu-s asa convinsa ca daca, dau un exemplu care imi vine acum in cap, daca dinozaurii nu ar fi disparut de pe pamant, noi ca specie am mai fi existat pe pamant la ora actuala. Poate ca cele mai inteligente fiinte de pe pamant ar fi fost la fel de destepte ca o furnica. Sau poate ca ar fi aparut pana acum o specie cu mult superioara omului care ar fi populat pana in prezent intregul univers. Sau poate ar fi putut sa gaseasca modalitati de a trai in afara spatiului fizic. Sau ce vreti voi sa va inchipuiti. Dar minunea ca specia umana a aparut pe pamant nu trebuie pusa obligatoriu pe seama unei divinitati - asta apropos de cei care spun suntem perfecti si complexi, deci nuami o divinitate ne-ar fi putut crea. Ca daca am fi fost niste ciori cu creierul cat Casa Poporului probabil ca tot asa ne-am fi imaginat ca Dumezeu ne-a pus pe pamantul asta. Sau poate ca nu... cine stie.
Insa polemica sau divergenta de opinii care rezulta de regula din astfel de subiecte cum este cel al existentei sau inexistentei lui Dumnezeu, de cele mai multe ori isi are radacinile in faptul ca Dumnezeu are semnificatii diferite pentru multi dintre noi. Pronuntam cu totii acelasi cuvant si ne imaginam fiecare lucruri diferite. Pe vremuri imaginea lui Dumnezeu, reprezentarea lui era oarecum comuna adeptilor unei religii (sa zicem crestinilor). In zilele de azi, insa, in cadrul adeptilor aceleasi religii, oamenii au reprezentari diferite. De ce? Pentru ca nu mai putem inghiti argumentele care erau servite pe tava "enoriasilor" de acum 1000 de ani. Uitati-va cate progrese s-au facut dpdv al omenirii in numai 2000 de ani si voi va mirati cum a putut fi posibila evolutia de la celula la om in decursul a milioane de ani, chiar daca progresele astea nu sunt de natura biologica.
Ziceam de argumente ale multora dintre voi ca sunt nefondate. Mi-aduc aminte ca am intrebat odata pe cineva cu o credinta in Dumnezeu de nezdruncinat de ce a creat Dumenzeu oamenii si raspunsul care a venit a fost "sa se bucure". Ce mai vreti mai pueril de atat?!?! OK, sa admitem ca Dumnezeu ne-a creat pe noi. Dar cine anume stie care e motivul pentru care El (folosesc scrisul cu capitals ca sa intelegeti ca ma refer la Dumnezeu, nu din alte motive) ne-a creat pe noi? De ce se cred unii atat de iluminati (dpdv spiritual, nu iliminati i nsensu lde destepti/inteligenti) incat sa aiba ei raspuns la toate? de ce cred ei anume ca Dumnezeu le-ar oferi lor raspunsul la anumite intrebari cheie?
Sa admitem ca El e fauritorul a tututor celor cate exista pe pamant (bune si rele), insa de unde stiti voi sau de unde poate stii cineva care au fost ratiunile pentru care a facut toate aceste lucruri? Unde vreau sa ajung cu toate astea? Pai vreau sa ajung la faptul ca acesti credinciosi de nestavilit pur si simplu nu pot raspunde "la intrebarea asta nu mai stiu sa-ti raspund". Ei au impresia ca le stiu pe toate si nu pot admite ca nu au raspunsuri. A admite ca nu au raspunsuri, pentru ei, este egal cu a se indoi. Ori ei tocmai asta nu vor sa lase sa se intrevada. Tocmai aici gresesc ei, cand considera ca a nu stii sa raspunda la anumite intrebari legate de Dumnezeu = a te indoi de existenta lui Dumenzeu.
Sa nu ma intelegeti gresit, nu sunt o adepta a inexitentei lui Dumnezeu, cum nu sunt nici o sustinatoare a ideii ca Dumnezeu exista. Si cu toate astea am o credinta a mea. Paradoxal cu indecizia mea privind existenta sau inexistenta lui Dumnezeu ma rog in clipele mele de cumpana, cred in ceva anume insa nu dezvolt aici ca nu este cazul. Sunt doar un om in cautarea unor raspunsuri, raspunsuri care, sincer, nu cred ca le voi gasi si nici nu cred ca le vom gasi vreunul din noi. Posibil sa le gaseasca alte generatii viitoare. Sau posibil doar sa avem iluzia ca le-am gasit. Precum este la fel de posibil ca omenirea sau viata pe pamant sa dispara (din mai stiu eu ce cauze) fara ca macar sa aflam vreun raspuns concret la treaba asta. Insa cine stie peste 1000 de ani unde o sa se ajunga cu explicatiile privindu-l pe Dumnezeu? Poate ca mintea noastra de acum nu poate percepe sau intelege inca aceasta problematica. Asa cum credeau acum 1000 si ceva de ani ca pamantul este plat si este sustinut pe umeri de doi uriasi, iar acum facem misto pe seama alora de atunci. Nici atunci omenirea nu putea admite ca nu are raspunsuri la anumite intrebari si, ca sa satisfaca totusi curiozitatea muribundului de rand, venea cu explicatii de genul astora cum ca pamantul este plat. Adica multe dintre adevarurile de atunci erau simple fabulatii sau imaginatii ale unora. Nu ma indoiesc ca in ziua de azi oamenii fac altceva. Adica acolo unde nu au raspuns, fabuleaza sau, ca sa nu fiu prea drastica, formuleaza ipoteze cum ca asta sau ailalta ar trebui sa fie explicatia pentru cutare lucru. De ce oare, oameni buni, nu putem spune simplu si raspicat "la asta nu stiu sa mai raspund. Ramane de aprofundat" sau "Ramane sa mai meditam, sa ne mai gandim, sam ai cercetam, sa mai descoperim"!?!?
Sustin concluziile la care au ajuns unii dintre voi cum ca existenta lui Dumnezeu (a lui Dumnezeu de acum, caci va asigur ca peste alte 500 de ani Dumnezeu va avea alta reprezentare in lume decat cea de acum, asa cum Dumnezeu de acum are alta reprezentare decat cel de acum 2000 de ani, nimic nu-i static, nici macar ideea de Dumnezeu, si ea se transforma) tine de credinta in ceva (sau cineva sau... ce vreti voi), nu de demonstratii empirice. Ca de demonstratii empirice, sincer, sunt satula, lumea e plina de scrintiti care afirma ca l-au vazut pe Dumenzeu, l-au visat, l-au simtit sau mai stiu eu ce. Nu afirm ca unii dintre noi nu ar avea astfel de experiente (nu am nici o dovada ca nimeni nu a avut vreun contact - de orice natura - cu ceea ce numim noi Dumnezeu), insa lumea e plina de lunatici care au impresia ca orice voce care le suna in cap e vocea lui Dumnezeu.
Cat despre biserica, Biblie si alte carti sfinte, hai sa fim seriosi. Doar nu-si imagineaza cineva ca Dumnezeu a scris Biblia si ne-a trimis-o prin posta pe pamant. Biblia e o creatie pur omeneasca. E creata de oameni pentru oameni. Biserica, ca si institutie, nu a fost creata de oameni cu scopul de a-i ajuta pe oameni sa se apropie de Dumenzeu, ci a fost creata ca sa supuna masele. Unii oameni cu interese mai presus. Probabil ca biblia a pornit initial de la o simpla poveste de cateva pagini lungime si a sfarsit print-un roman plin de pilde si povete.
Iar povestile spuse din generatie in generatie se modifica, se transforma, sufera adaugiri si cenzurari dupa bunul plac al "raspandacului", asta ca sa ne mai amuzam.
Am o intrebare pentru cei ce cred cu neclintire in existenta lui Dumnezeu sau hai sa reformulez... pentru sustinatorii ideii ca Dumnezeu exista:
De ce anume Dumnezeu a lasat pe pamant mai multe religii? De ce nu a creat o singura religie? De ce oamenii au simtit nevoia sa isi creeze un cadru propriu, o biblie proprie, o divinitate sau divinitati, in unele cazuri, proprii?
Din punctul vostru de vedere, al celor care sustineti ca Dumenzeu exista si e unul, ce se intampla cu Budha, Allah si alte zeitati, divinitati etc. Caci multe dintre aceste zeitati au origini diferite de originea Dumnezeului crestinilor.
Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi
try spune:
N-am realizat ca va iesi un mesaj asa lung, imi cer scuze celor cu putina rabdare.
Dar uitandu-ma mai bine la titlul mesajului pot reformula totul foarte scurt:
Da' tu poti demonstra ca exista? Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi
adrienne12 spune:
Wow! lucia_cs, traim o tara libera. fiecare are dreptul sa creada in ce vrea. pe bune nu-ti dai seama ca asta e un subiect incendiar si fara raspunsuri concrete/rationale? Nu, pe bune, eu sint agnostica dar m-am uitat in treacat la cit au scris unii, caci nu am timp sa citesc si nici nu ma intereseaza.... aveti mult timp liber mama draga...pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
adrienne12 spune:
xenocid, iti propun sa deschizi un subiect intitulat "puteti demonstra ca scientologia nu exista?" Poate va raspunde Tom cruise!pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
conchita spune:
quote:
Originally posted by adrienne12
Wow! lucia_cs, traim o tara libera. fiecare are dreptul sa creada in ce vrea. pe bune nu-ti dai seama ca asta e un subiect incendiar si fara raspunsuri concrete/rationale? Nu, pe bune, eu sint agnostica dar m-am uitat in treacat la cit au scris unii, caci nu am timp sa citesc si nici nu ma intereseaza.... aveti mult timp liber mama draga...
pozele mele :http://pg.photos.yahoo.com/ph/adrienne12us/my_photos
zise adrienne care a scris in cateva luni cat au scris altii in 4 ani- ca ma facusi sa te consult la profil. adrienne, stii bancul cu dabija? pe bune, care e treaba ta cine si cat scrie pe forum si cat timp are? taman tu intrebi care te lauzi mereu ca scrii de la job, vorba aia, pe conectia platita de altu'? sau lumea e libera doar pentru tine? ete lupu' moralist. ce ma bucuram ca s-a intors Try la "datorie", da' tre' sa strice mereu cineva jucaria, uof veata mea.
irina.c. spune:
quote:Nu,nu se poate demonstra ca exista Dumnezeu,putem doar sa credem sau nu,asa cum ne invata si Sfanta Scriptura:
Originally posted by try
N-am realizat ca va iesi un mesaj asa lung, imi cer scuze celor cu putina rabdare.Dar uitandu-ma mai bine la titlul mesajului pot reformula totul foarte scurt:
Da' tu poti demonstra ca exista?"Tot ceea ce nu te doboara, te face mai puternic"
"6. Fără credință, dar, nu este cu putință să fim plăcuți lui Dumnezeu, căci cine se apropie de Dumnezeu trebuie să creadă că El este și că Se face răsplătitor celor care Îl caută."(Evrei 11:6)Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
carti
conchita spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Nu,nu se poate demonstra ca exista Dumnezeu
neah, cum nu se poate? vrei sa contrazici principiul de capatai al stiintei cum ca tot ce exista este si demonstrabil?
irina.c. spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:neah, cum nu se poate? vrei sa contrazici principiul de capatai al stiintei cum ca tot ce exista este si demonstrabil?
Originally posted by irina.c.
Nu,nu se poate demonstra ca exista Dumnezeu
Irina si bb Ilinca(26apr04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
carti