Convertit la alta religie?
Raspunsuri - Pagina 3
pulstar spune:
quote:
Originally posted by alexxia
Nu ati expune parerea pe forum reprezinta o "interventie ofensiva" la adresa celorlalti, ci modul in care o faci.
Si care anume a fost modul in care am facut-o?
quote:
Originally posted by alexxia
Si cred ca tinand cont de convingerile tale nereligioase, daca nu poti sa dai dovada de toleranta mai bine alege "a fi indiferent fata de religie" ( vezi definitiile date de tine )
Sincer, nu stiu care dintre "tabere" da dovada de mai multa intoleranta, asa ca reconsidera-ti afirmatia!
quote:
Originally posted by alexxia
07. Nu deviati de la subiectul discutiei
Prin raspunderea la un anumit topic, membrii comunitatii sunt rugati sa nu devieze de la subiectul discutiei. De asemeni, nu sunt acceptate mesajele 'la misto', care in marea majoritate au ca rezultat devierea de la subiect.
Draga mea, tot ce am postat pana acum, are legatura directa cu subiectul de fata, deci nu vad unde anume am deviat..
..Si cred ca nici la "misto" nu am raspuns. De fapt, nu inteleg ce anume te deranjeaza.
Sau poate consideri ca dreptul meu la replica reprezinta o "deviere" de la subiect. In acest caz urmatoarea zicala este cu cu atat mai adevarata : "To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!"
Toate cele bune...
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
http://photos.yahoo.com/pulstar3/
conchita spune:
no comment:
quote:
Originally posted by pulstar
Hommo Erectus a "parut" acum 2-4 milioane de ani in urma.
Existenta lui Hommo Sapiens-Sapiens este atestata istoric ca datand de 200 de mii de ani.
Deci ca sa subliniez ideea de la care am pornit, de 200 de mii de ani incoace(poate chiar mai mult) in istoria omenirii...
quote:
Originally posted by pulstar
Specia umana exista pe pamant de [b]zeci de mii de ani.
pulstar, tocmai te-am vazut in poze, esti o fata tare simpatica si pun pariu ca asa esti si in viata reala. forumul asta deformeaza rau perceptia pe care o avem despre ceilalti, asa ca io inchei aici ciondaneala cu tine, ca nu face bine nimanui. raman la parerea mea ca atunci cand esti specializat in critica, mai intai trebuie sa inveti sa ti-o asumi, cam asa cred eu ca ar arata un guru al polemicilor cum vrei tu sa devii.
putem reveni la subiect acum? scuze de off topic.
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
alexxia spune:
Si care anume a fost modul in care am facut-o?
Exemple:
Sa inteleg ca Dumnezeu este o persoana? Un mosneag cu barba alba care locuieste in nori? ..iar oamenii comunica cu El citind biblia (la randul ei scrisa de oameni)..
..Scuze dar nu m-am putut abtine
666 number of the beast! ....
Mai circula ideea ca numele cartii de credit VISA ar reprezenta anagramarea cifrei 666, numarul fiarei. Asa ca atentie crestini cu ce card va faceti cumparaturile..
Sa nu-mi spui ca nici aici n-ai facut misto, ca nu tine.
Am inteles clar parerea ta ( m-as mira sa mai fie cineva pe forum care sa n-o stie ), ce nu inteleg este insistenta si vehementa cu care te iei de fiecare fraza legata de credinta si religie. Care este scopul ? Este clar ca fiecare "tabara" este puternic ancorata in ceea ce crede.
Oricum discutiile de pana acum mi-au consumat timp fara un folos real, asa ca este timpul sa se incheie.( cel putin din partea mea )
Alexxia
Lumea este plina de frumusete atunci cand inima este plina de dragoste
alexxia spune:
quote:
Originally posted by conchita
putem reveni la subiect acum? scuze de off topic.
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
Sa speram
Alexxia
Lumea este plina de frumusete atunci cand inima este plina de dragoste
pulstar spune:
quote:
Originally posted by conchita
no comment:quote:
Originally posted by pulstar
Hommo Erectus a "parut" acum 2-4 milioane de ani in urma.
Existenta lui Hommo Sapiens-Sapiens este atestata istoric ca datand de 200 de mii de ani.
Deci ca sa subliniez ideea de la care am pornit, de 200 de mii de ani incoace(poate chiar mai mult) in istoria omenirii...quote:
Originally posted by pulstar
Specia umana exista pe pamant de zeci de mii de ani.
Pai nu vad unde-ar fi dilema. Din cate stiu eu, sutele de mii de ani sunt formate din zeci de mii de ani, iar milioanele de ani din sute de mii. Gresesc? 
quote:
Originally posted by conchita
pulstar, tocmai te-am vazut in poze, esti o fata tare simpatica si pun pariu ca asa esti si in viata reala. forumul asta deformeaza rau perceptia pe care o avem despre ceilalti, asa ca io inchei aici ciondaneala cu tine, ca nu face bine nimanui.
Conchita multumesc pentru gandurile tale bune. Cat despre ciondaneala, sunt in asentiment cu tine
, desi eu speram ca doar discutam in contradictoriu, si nu ne ciondanim quote:
Originally posted by conchita
raman la parerea mea ca atunci cand esti specializat in critica, mai intai trebuie sa inveti sa ti-o asumi, cam asa cred eu ca ar arata un guru al polemicilor cum vrei tu sa devii.
Nu doresc sa devin un "guru" al polemicilor insa sunt de acord cu partea asumarii criticii. Iar eu mi-o asum. ...quote:
Originally posted by conchita
..putem reveni la subiect acum?
Desigur.
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
http://photos.yahoo.com/pulstar3/
Emilia B. spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
un copil nebotezat nu ajunge in iad, dar nici in rai, ci intr-un loc intermediar (nu purgatoriul catolic!), in care nu e rau ca in iad, dar nici bine ca in rai...
gandacelu, as vrea tare mult sa imi arati si mie DIN BIBLIE cu ce iti justifici aceasta pozitie.
quote:
prin botez se spala pacatele stramosesti (ale lui Adam si ale Evei)
si este drept, copilul nu este vinovat cu nimic, dar parintii lui da (daca este un copil avortat sau nu a fost botezat din neglijenta sau din alte conceptii) - dar daca ar fi vrut sa-l boteze si nu au putut, nu mai este o vina...
Mie din Biblie imi reiese clar ca nu exista conditie mai neprihanita ca cea a copiilor "ca a unora ca acestia (copiilor) va fi Imparatia cerurilor" "pana cand nu veti fi ca copiii, nu veti intra in Imp. Cerurilor"
Si-mi mai spune aceasta Biblie ca noi suntem nascuti cu Natura Pacatoasa, nu cu pacat stramosesc (sintagma asta e o inventie de-a bisericii ortodoxe). Ceea ce a vrut sa spuna David ca "in pacat m-a zamislit mama mea" de ce nu ar putea sa insemne si ca probabil ca a fost conceput dintr-o relatie premaritala?
Si mai spune Biblia ca Dumnezeu nu tine pacatul tatalui peste fiu. Altfel ar fi nedrept. Spune doar ca ne nastem cu natura fireasca, pamanteasca. Care are prospectiva de a pacatui cand incepe constiintza necesara luarii de decizii! Si un copil mic nu poate face asta. La fel cum nu poate lua decizia de a se curata de pacatele pe care nu le-a infaptuit.
Pacatul pe care l-au infaptuit Adam si Eva a fost PERSONAL. Si prin ei a intrat moartea in lume. Adica abilitatea de a pacatui, constient, voluntar. Un bebe nu poate face asta.
Asa ca nici un nash nu se poate "lepada" de pacatele copilului, care se afla tocmai in stadiul de neprihanire necesar tuturor noua, adultilor, si nu are nevoie de nici o curatire.
Deci de biserica in care lucrurile functioneaza in ordinea inversa procesului natural biblic, (convertire, apoi botez, ca simbol), cea ortodoxa (sau catolica), eu una m-am dat deoparte. (si nu numai datorita acestui motiv, ci a mult mai multora, in evidenta contradictie cu Sfanta Scriptura).
Odata ce am cunoscut Viata, Adevarul, Lumina, Dragostea, nu m-am mai multumit cu minciuna ascunsa in blana adevarului, ci am cautat mai mult. Si am gasit in bisericile protestante.
pulstar spune:
quote:
Originally posted by alexxia
Si care anume a fost modul in care am facut-o?
Exemple:
Sa inteleg ca Dumnezeu este o persoana? Un mosneag cu barba alba care locuieste in nori? ..iar oamenii comunica cu El citind biblia (la randul ei scrisa de oameni)..
..Scuze dar nu m-am putut abtine
666 number of the beast! ....
Mai circula ideea ca numele cartii de credit VISA ar reprezenta anagramarea cifrei 666, numarul fiarei. Asa ca atentie crestini cu ce card va faceti cumparaturile..
Sa nu-mi spui ca nici aici n-ai facut misto, ca nu tine.
Alexxia, credeam ca te referi la topicul de fata.
Iar exemplele date de tine sunt scoase din context deci nu pot fi "judecate" adliteram.
Cat despre faptul ca pe alocuri imi "permit" sa presar putin umor peste subiectele la care raspund, recunosc asta, dar cine nu o face? Asta nu inseamna ca deviez de la discutie, ci doar o .."condimentez" putin.
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
http://photos.yahoo.com/pulstar3/
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by Emilia B.quote:
Originally posted by gandacelu
un copil nebotezat nu ajunge in iad, dar nici in rai, ci intr-un loc intermediar (nu purgatoriul catolic!), in care nu e rau ca in iad, dar nici bine ca in rai...
gandacelu, as vrea tare mult sa imi arati si mie DIN BIBLIE cu ce iti justifici aceasta pozitie.
emilia, primo: nu am nici cel mai mic chef sa intru in disputa cu un sectant, din simplul motiv ca nu se va ajunge nicaieri: tu vei crede tot cum stii, eu tot cum stiu, asa ca, doar de dragul carcotelii, cred ca nu se merita, nu?!
secundo: spre deosebire de sectanti, credinta noastra ortodoxa se bazeaza pe invatatura Bibilei si pe invatatura Sfintilor Parinti, considerata revelata de Duhul Sfant, trimis de Hristos in lume dupa Inaltarea Sa
asadar, in invatatura Sfintilor Parinti am gasit acest lucru despre pruncii morti nebotezati, daca domnia ta crede ca botezul trebuie sa se faca la alta varsta decat in copilarie, e problema domniei tale, dar nu si a mea, care cred dimpotriva
iata ce am gasit la subiect in Pr. Cleopa - www.orthodoxphotos.com/readings/avortul/cleopa.shtml" target="_blank">Despre avort
una din noi are dreptate (asa credem amandoua!) dar care, se va vedea... pe lumea cealalta
asa ca, din motivele expuse mai sus, considera ca aceasta este ultimul meu cuvant (sper ca citesti si articolul Parintelui!
)quote:
Mie din Biblie imi reiese clar ca nu exista conditie mai neprihanita ca cea a copiilor "ca a unora ca acestia (copiilor) va fi Imparatia cerurilor" "pana cand nu veti fi ca copiii, nu veti intra in Imp. Cerurilor"
la acest subiect nu imi permit sa raspund eu, te invit din nou sa citesti aici si aici
quote:
Si-mi mai spune aceasta Biblie ca noi suntem nascuti cu Natura Pacatoasa, nu cu pacat stramosesc (sintagma asta e o inventie de-a bisericii ortodoxe).
aici te trimit direct la Biblie, Facerea, capitolul 3:
16. Iar femeii i-a zis: "Voi înmulți mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naște copii; atrasă vei fi către bărbatul tău și el te va stăpâni".
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale și ai mâncat din pomul din care ți-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrănești din el în toate zilele vieții tale!
18. Spini și pălămidă îți va rodi el și te vei hrăni cu iarba câmpului!
19. În sudoarea fetei tale îți vei mânca pâinea ta, până te vei întoarce în pământul din care ești luat; căci pământ ești și în pământ te vei întoarce".
acum nu mie sa-mi raspunzi, ci tie, cui ii vorbeste Domnul? NUMAI lui Adam si Evei?! asa reisese din ce spui tu (tu supralicitezi, dar sa trecem cu vederea;)
se intelege extrem de clar ca e vorba de un blestem care atarna si in ziua de azi asupra omenirii, atata vreme cat suntem inca izgoniti din Rai, in aceasta lume, ne nastem pruncii in dureri si "ne intoarceam in pamant"... sau nu?! mai ai si aici inca o rastalmacire?;))
quote:
Ceea ce a vrut sa spuna David ca "in pacat m-a zamislit mama mea" de ce nu ar putea sa insemne si ca probabil ca a fost conceput dintr-o relatie premaritala?
rushinica rushinica asa sa o presupui mataluta pe mama Sf. Prooroc David?! si cu "probabil", ca sa-ti iasa pasienta?! pai vezi ca nu se potriveste, oricat o dai cotita? ca daca David spune asa in Psalmul 50, lucru care se potriveste si cu Facerea mai sus-citata, de ce sa fie invers? ca sa dormi mataluta linistita la noapte, cu constiinta impacata? nu se face ntz ntz ntz mai mediteaza, te rog eu!restul nu mai comentez, fiind propaganda baptista, doar am spus ca nu vreau sa ne contrazicem doar ca nu avem ce face, nu? sunt convingerile tale, pentru mine sunt gresite si zidite pe o temelie gresita (dupa cum se vede), pentru tine sunt adevarate si pace buna!
daca tu crezi ca prozelitismul pe care-l faci pe aici cu mare convingere iti va aduce adepti si te va ajuta la mantuire, desigur, este tot credinta domniei tale, eu nu ma pun impotriva mantuirii tale... numai sa nu propovaduiesti o credinta gresita, Doamne fereste, si sa-i duci si pe altii la pierzanie, ca tot Hristos a propovaduit despre venirea multor prooroci mincinosi care vor fi calauze "oarbe": Daca orb pe orb va calauzi, amandoi vor cadea in prapastie!
ceea ce nu doresc nimanui...
Emilia B. spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
... credinta noastra ortodoxa se bazeaza pe invatatura Bibilei si pe invatatura Sfintilor Parinti, considerata revelata de Duhul Sfant, trimis de Hristos in lume dupa Inaltarea Sa
asadar, in invatatura Sfintilor Parinti am gasit acest lucru despre pruncii morti nebotezati...
draga gandacel,
in momentul in care Sfanta Traditie incearca sa se strecoare pe langa Biblie, incercand sa se puna pe acelasi loc de egalitate in autoritate cu Biblia,
desi contine o gramaaaada de chestii in evidenta contradictie cu principiile si doctrinele Biblice,
atunci omul este pus in fata unei alegeri:
sa inghiti galusca, si sa primesti adevarul amestecat cu intuneric (si spunem apoi ca sa facem ce zice popa, nu ce face popa, si avem o nedumerire metafizica despre ce trebuie sa insemne "Dumnezeu vorbea in racoarea zilei cu Adam"), sau
sa incepi sa ananlizezi si sa iti pui intrebari, si sa ai curajul sa privesti adevarul in fata, si dupa ce Facatorul Lumii vine si sta de vorba cu tine, esti capabil sa infrunti lumea pentru El!
quote:
Facerea, capitolul 3:
16. Iar femeii i-a zis: "Voi înmulți mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naște copii; atrasă vei fi către bărbatul tău și el te va stăpâni".
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale și ai mâncat din pomul din care ți-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrănești din el în toate zilele vieții tale!
18. Spini și pălămidă îți va rodi el și te vei hrăni cu iarba câmpului!
19. În sudoarea fetei tale îți vei mânca pâinea ta, până te vei întoarce în pământul din care ești luat; căci pământ ești și în pământ te vei întoarce".
este clar ca acele cuvinte sunt adresate intregii omeniri, iubito. dar mie nu imi lasa nici pe departe de inteles ca ar fi vorba de o "vina" personala care trece asupra fiecarui individ, ci de un blestem, suportarea unei vieti pentru care nu am fost construiti initial, dar in timpul careia vom avea sansa de a ne reintoarce in partasie cu El. Ulterior spune ca le-a facut piei de animale sa se inveleasca, deci tot Dumnezeu a instituit sistemul jertfelor, ptr reabilitare. Dar reabilitare CONSTIENTA, mai gandacel, Abel era adult cand a adus jertfa mielului, care a fost acceptata, spre deosebire de cea a lui Cain.
bine eu as mai avea o tona de zis, dar chiar e tarziu, si daca o sa ma vedeti mai rar pe forum, este ptr ca mi-am impus o oarecare disciplina contra dependentei, de care m-am vazut ispitita, asa ca acum ma duc la nani.
gandacelu spune:
pentru a nu mai fi nici un dubiu asupra mamei Sf. David, iata aici Cartea Intai a Regilor in care nu numai ca nu pomeneste nimic despre mama sfantului (ci doar despre tata, Iesei) dar mai spune si ca David era fiul cel mic... cum putea fi asadar nascut dintr-o relatie premaritala?!