Ce facem pt Ro dupa ce ne-am stabilit in afara ?

Imi (si va) pun aceasta intrebare in urma lecturii unei carti.
Mesajul e cam lung dar ma intreb citi dintre cei plecati definitiv in strainatate (adica nu doar in ideea de a munci citiva ani pentru a-si face o situatie in Ro) au facut in paralel o investitie adevarata in Ro (nu neaparat o afacere, poate fi si o opera de binefacere, dar in orice caz ceva mai mult decit trimiterea unor sume de bani si a unor colete lunar) si ce anume.

Cartea mea povesteste despre un african din Zimbabwe care obtinuse o bursa in Vest la facultatea de medicina. Rateaza studiile de medicina dar reuseste sa isi creeze o situatie foarte buna, in alt domeniu. A muncit mereu, prin diverse tari europene, in diverse meserii si a trimis frecvent bani acasa mamei sale. Dar cu exceptia citorva scrisori in primele luni, nu a mai avut nici un contact cu tara lui.

Revine dupa 15 ani intr-o vizita de trei zile, ca sa isi vada mama aflata in pragul mortii. Desi vecinii "binevoitori" o tinusera la curent cu evolutia fiului sau, ea se obstina sa creada ca el e totusi medic, ca va veni sa o ingrijeasca si mai ales sa se instaleze in satul sau african pentru a-si ajuta compatriotii.

Fiul este respins in momentul in care mama isi da seama ca era utopie ceea ce spera ea.

Cei din jur il dispretuiesc pentru faptul
- ca nu mai maninca cu mina ci cu furculita si cutitul,
- ca a uitat sa mai vorbeasca limba (dialectul de la el din sat) si se exprima numai in engleza, in conditiile in care el traieste la Londra
- ca se imbraca in costum
- ca s-a casatorit cu o englezoaica (deci alba ! precum colonizatorii !)pe care nu a prezentat-o mamei sale pentru ca el a refuzat ideea sa o plimbe pe pista de zgura intr-un mediu ostil (insecte, apa nesanatoasa, boli contagioase) pina in satul unde locuia mama sa. Familia africana ride de altfel de sotia africanului si de toate cremele si medicamentele pe care le foloseste, in timp ce ei traiesc in permanenta in acel mediu si nu au nimic.

IN ziua plecarii lui mama ii moare, el afla vestea cind ajunge acasa la Londra. Trimite bani pentru inmormintare.

Inainte de a pleca a avut o discutie deschisa in familie.
A incercat sa explice (sau justifice) atitudinea sa :
- de 15 ani nu mai vorbea decit engleza
- cind a ratat medicina a decis sa nu se intoarca in tara pentru ca si-a dat seama ca nu avea nici un viitor in Zimbabwe (familie saraca, nici o meserie…), nu ii mai raminea atunci decit sa incerce in Vest sa isi creeze o situatie
- sistemul sau de valori a fost complet bulversat cind a ajuns in Vest in masura in care imaginea pe care o avea despre aceasta cultura / civilizatie s-a adeverit a fi total diferita in realitate. Socul a fost destabilizant.
- se simtea inadaptat / inadaptabil la ideea revenirii in tara dar considera normal sa isi sustina financiar familia in masura posibilitatilor sale (care din fericire erau destul de ridicate)
- sotia lui venea din alta tara, riscurile ca ea sa se contamineze erau mult mai mari decit la cei care s-au imunizat oarecum traind in permanenta cu apa de proasta calitate, cu tintari etc

A primit drept raspuns urmatoarele :
- daca a ratat scopul pentru care tara sa il trimisese in Vest trebuia sa se intoarca acasa, la cei care l-au sustinut si si-au pus increderea in el
- banii pe care ii trimitea nu erau decit o insulta la adresa familiei
- din cauza celor ca el tara sa si in general Africa nu au nici o sansa sa se ridice economic, pentru ca toate valorile si oamenii inteligenti pleaca in strainatate si nu reprezinta deci un retur pe investitie (in masura in care tara sa l-a « creat » iar foloasele le trag strainii pentru ca el munceste pentru altii acum)


Citind acele pagini pe care le-am rezumat mai sus mi-am amintit ca am avut si eu dreptul la acelasi gen de discursuri din partea unora din tara (din familie sau prieteni).

Cind am decis sa ma instalez in Franta mi s-a spus ca « nu e bine ce fac », ca ar fi preferabil sa ma multumesc sa vin aici trei luni pe an (cum erau vizele atunci) si sa ramin in Ro, pentru ca acolo sint multe de facut din pdv investitii (asta in conditiile in care eu ma instalam in Fr cu sotul meu care era francez iar in Ro tocmai terminasem facultatea, la 22 de ani).

Era de neconceput sa iti uiti limba (in viziunea lor) chiar daca eu timp de 15 luni nu avusesem nici un contact cu ea (nici scris nici vorbit). La primul telefon, traduceam mot-a-mot ceea ce gindeam deja numai in franceza. Mi s-a spus scurt ca am ajuns sa vorbesc ca strainii.
Si bineinteles parabola lui Alecsandri cu grebla mi-a fost servita.

Am fost intrebata de ce nu fac ca alti romani, chiar daca am decis sa ramin in strainatate, sa imi fac o firma in tara. Mie mi se pare mai normal sa imi creez aici o situatie corecta si daca nu am fonduri pentru o afacere in Ro sa nu imi fac iluzii de intreprinzator si businesswoman.

Cind mi s-a intimplat sa trimit niste bani (sau sa propun) pe masura posibilitatilor mele, mi s-a raspuns ca « viata e scumpa in Ro » si ca banii mei « nu mai inseamna nici acolo cine stie ce ».
Iar in ziua in care am trimis cu adevarat multi (a fost o situatie mai deosebita si mai complicata – am trimis ceva mai mult decit salariul meu pe o luna, in conditiile in care in acea luna a trebuit si sa imi platesc chiria si celelalte cheltuieli de aici) mi s-a spus ca « in Romania nu mai e de trait » si sa caut o solutie pentru a ajuta persoanele respective « sa se instaleze in Franta, sa le gasesc serviciu si cazare, ca de transport se ocupa si singuri »).

Ati trait aceasta experienta ? V-a afectat cumva ? V-a facut sa va schimbati atitudinea fata de Ro si fata de persoanele din Ro ? Daca da, in ce mod ?

Sinteti pro sau contra proverbului lui Creanga : « decit codas la oras mai bine in satul tau fruntas « ?
In Traducere libera : mai bine mori de foame in tara ta dar ti se adreseaza lumea cu domnul inginer decit sa faci menajul sau sa lucrezi in constructii in strainatate, la un salariu decent, dupa ce ai terminat cinci ani de universitate si eventual un master intr-un domeniu care nu iti ofera nici o perspectiva profesionala.

Va considerati responsabili de viitorul Ro ? In ce masura ? Ce faceti concret in acest sens (pentru a va achita de eventuala responsabilitate) ?

Dintre cei / cele instalati (e) in strainatate prin casatorie, citi / cite ati ajuns sa va convingeti partenerul de viata sa investeasca in Ro (si a si facut-o) , in conditiile in care continuati sa locuiti in strainatate ?


If you want to win you have to learn to be a master of the game.

Guestus spune:

Mihaisiro
mai bine intrebi citi dintre cei care sint plecati (cu cetatenie romana) declara venitul la fisc in Ro.....si daca declara in strainatate orice venit care il au din Ro.

conchita spune:

quote:

---

Initial creeata de mihiasiro
Dintre cei / cele instalati (e) in strainatate prin casatorie, citi / cite ati ajuns sa va convingeti partenerul de viata sa investeasca in Ro (si a si facut-o) , in conditiile in care continuati sa locuiti in strainatate ?

---

what? adica tu crezi ca partenerii de viata sunt milionari si n-au ce face cu banii sau cum? iti imaginezi cumva ca mariajele cu strainii au la baza contul lor din banca si perspectiva investitiei in Ro? ai o imagine deformata despre "datoria" partenerilor fata de Romania si a romanilor plecati. eu la asemenea intrebari indecente si jignitoare nu raspund.

p.s. parca familia din povestea ta spunea ca banii trimisi de tanarul care s-a sacrificat sunt o jignire :D

frunzaverde2 spune:

Conchita

ai interpretat total gresit intrebarea mea.

Din alt pdv, sintem pe aceeasi lungime de unda.
Imi puneam acea intrebare tocmai pentru ca nici eu nu consider ca orice strain e neaparat milionar (si primul exemplu e sotul meu, mi s-a intimplat sa am aici in Franta chiar salariu mai mare decit al lui)
dar pentru cei din tara e mai greu (se pare) sa inteleaga ca poti sa te casatoresti cu un strain pentru ca il iubesti si nu pentru ca ar avea bani multi.

Regret agresivitatea cu care te adresezi, nu am deloc o "imagine deformata" despre datoria fata de tara. Aceasta e imaginea pe care am intimpinat-o eu in tara si va ceream opinia ca sa aflu prin ce mijloace altii au combatut-o (in cazul ca s-au confruntat cu asa ceva).
Deci daca ceva e jignitor si indecent, asta e din partea celor din Ro (pentru ca mie mi s-a reprosat efectiv ca am ales drumul meu si nu am facut nimic pentru cei din Ro).
Pacat ca dintr-o simpla expunere de idei (rezumatul cartii) ai facut o problema personala si imi vorbesti de parca ti-as cere sa cotizezi si tu. As fi apreciat daca citeai mai atent mesajul ca sa intelegi fondul problemei pe care am abordat-o inainte de a ma acuza pe tonul pe care ai facut-o.

GUESTUS
chiar daca mi-am pastrat cetatenia romana, de ce ar trebui sa declar in Ro veniturile atit timp cit le declar aici, domiciliul si centrul preocuparilor mele sint aici iar acolo nu am nici o sursa de venituri si nici bunuri sau valori ?
De ce am impresia ca in mesajele tale te legi de oameni fara motiv ? Daca ai ceva de spus, fa-o depasionat.
Reactia ta imi evoca un sentiment al frustrarii pe care cei ramasi acolo (fapt ce nu are nici o legatura cu venirea mea aici) mi l-au servit de (prea !) multe ori.



If you want to win you have to learn to be a master of the game.

tinatache spune:

Nu ma revad in tipul de om descris e cartea ta. Nu voi da niciodata explicatii nimanui de ce am ales o cale si nu alta, de ce am uitat sau nu limba s.a.m.d. Viata mea ma priveste, cui nu-i place sa fie sanatos. Nu am plecat din tara din cauza banilor ci din alte cauze, ce tin de "mediul inconjurator", acelasi mediu cu care ma straduiesc sa am cat mai putin de-a face. In conditiile astea cred ca m-as lega la cap fara sa ma doara daca as investi in tara. Exista investitii in lumea asta care iti ofera mai mult fara griji (in conditiile in care fara sa fii la fata locului, deci in Romania, nici nu castigi mare lucru, nu mai e necesar sa spun de ce).

In legatura cu intrebarea lui Guestus: nu toti cei plecati sunt pusi pe furat. Da, am declarat ce e nevoie sa declar. Venitul de aici nu il declar in Ro atata vreme cat platesc impozite in Germania. Nu cunosc procedura dar probabil ca astea trebuie declarate la intoarcerea in tara. Am venit si stam aici legal! Pt orice leut/euro platesc impozite ori in Romania ori in Germania.


Un Paste Fericit!
Cristina

mariaangeli_que spune:

Din experienta personala:oricati bani trimiti in tara nu sant niciodata de ajuns, orice ruda care viseaza noaptea sa viziteze Italia trebuie sa locuiasca la noi ,sa fie plimbata prin Milano pe bani nostri chiar daca in Romania nici nu te saluta ,sa plece cu cadouri pt.toti ai lui (inclusiv vecini)(sa nu zici ceva ca toate neamurile sar pe tine),sa manince, cand e in vizita la tine tot ce e mai bun -ca a auzit ca e buna bucataria italiana-iar cand merg vara in tara ma servesc cu branza si ardei ,ca e grea viata in tara ,nu am adus din tara (de la neamuri) nici macar un borcan de dulceata ,mi-am cumparat din piata (si mai si ziceau sotului ca sint cheltuitoare) asa ca am hotarat:nu mai trimit un leu in tara ,imi vad de problemele mele ,daca am ceva bani ii investesc in imobiliare (Romania)si daca cer cu nonsalanta spun ca nu am ,ajut numai pe cine vad ca are intradevar nevoie si nu ma mai intereseaza ce zic "neamurile".
Iar proverbul lui Creanga .... pana mor eu de foame e un cont dar sa distrug viata copiilor mei nu sant inca cazuta in moalele capului,ai dreptate eu cunosc o familie de ingineri ,in perioada cand nici unul din ei nu lucra ne-au cerut ajutor,sa ii cautam ei de lucru aici,am gasit dar cand au auzit ca trebuie sa faca menajera la 1200€ la 7h zilnic fara sambata si duminica mi s-a raspuns ca ea a facut o facultate si ca e inginera deci acel lucru nu e demn de ea .
Problema pusa de tine era ce faceti pt. Romania iar eu iti raspund :trimit pe bani mei haine ,mancare si tot felul de lucruri care aici nu mai folosesc nimanui,in tara la bunica mea care sint sigura ca le da la toti copiicare ii vede ea ca sant nevoiasi,fac cunoscuta prietenilor italieni partea frumoasa a Romaniei ,imi petrec concediul in Romania lasand de fiecare data in jur de 2000 de € la hoteluri si retaurante(specific ca eu mai am in tara doar bunica , ca cel mai apropiat neam,deci nu merg in tara sa imi vad neamurile)Dar am si eu o intrebare -Ce face Romania pt. mine?,cand intru in vama daca nu pun jos minim 20€ am probleme ,merg in tara sa schimb pasaportul la politie dca nu mituiesti nu rezolvi nimic asa ca situatia din Romania.
Sotul meu zice :eu am plecat din tara si am ajutat statul ,nu mai are gandul ca trebuie sa imi dea somaj.

Guestus spune:

Hey
daca un cetatean francez pleaca sa lucreze in US declara suma cistigata si in Franta. Intreaba si ai sa vezi ca asa este. Face declaratia de venit in ambele tari.

Si daca vezi la mine steagul cu Ro apare becul rosu cu frustrare?

tinatache
"Pt orice leut/euro platesc impozite ori in Romania ori in Germania." asta nu este valabila....nu se plateste impozitul ori ori.
Exact asa gindea si Boris Becker

blue77 spune:

eu consider ca singura mea datorie odata plecata din tara este fata de parintii mei , carora incerc sa le usurez viata ...fata de tara ham tot ceea ce pot sa fac acum si ce cred ca voi face vreodata este sa o reprezint cat mai demn aici si sa incerc sa repar un pic macar din raul pe care il fac tiganii si demnitarii nostri. Atat voi face...nu ma vad datoare fata de nimeni din tara , nimeni nu mi-a dat nimic acolo pe gratis tot ce am il am prin puterea mea iar aici e aceasi chestie.

Guestus ,... sincer mi se pare cam ciudat ce spui tu..esti sigur ca asta e legea, adicatelea un roman care munceste aici 12 luni pe an de dimineata pana seara si plateste la stat 2 impozite pe an -care ajung la suma de un salariu si...e dator sa plateasca si in Romania ...de ce? care e logica , nu traim in Roamania , nu beneficiem de nimic din tara nici macar de asiatenta la ambasada...E ciudat ce spui ilogic , stii tu francezi care lucreaza in SUA si platesc doua impozite pe an?
Si inca ceva aici banii de pe impozit ii vedem , se face ceva cu ei si palpabil , bani poe care i-am platit in Romania erau pt. ce? eu nu am vazut deloc...nimic ..iar acum guvernul vrea sa bage legea asta noua cu impozitul pt. cei ce lucreaza in strainatate ca probabil niste vilute ale demnitarilor au ramas neconstruite...da.E imi pare rau dar nu cu banii nostri.

Guestus spune:

Blue77
da..stiu francezi care au platit taxe statului francez pe banii cistigati in US. In Us erau taxati pina la suma de XX% iar diferenta pina la XX+1% mergea la francezi.
habar nu am cum este cind iti muti domiciliul...poate ca atunci sa nu dai taxe decit unei tari. Oricum in tara in care ai domiciliul trebuie sa declari tot venitul...fara sa omiti nimic gen "ca ai mai dat taxe inca 1 data".

tinatache spune:

guestus, dubla impunere?????

Un Paste Fericit!
Cristina

Mirupati spune:

Bravo Blue 77, cred ca ai perfecta dreptate... Multi ati citit poate articolul lui Plesu despre "mindria de a fi roman" - e in Jurnalul National... Ce inseamna tara ? Tara pentru mine sint familia, prietenii mei, coltisoarele dragi mie si amintirile... In acelasi timp, tara inseamna Nastase, Becali, Bebe Ivanovici, baronii PSD, Vadim, Mitica Dragomir, tiganii, toti hotii aia care nu mai au rusine de nimeni si de nimic... Cei care sparg banii de la buget pe toate idioteniile si nu dau socoteala, de parca ar fi banii munciti de ei...
Responsabilitatea fata de ... tara: in primul rind sa-ti pese de ce se intimpla acasa, sa nu uiti si sa nu-i faci pe ai tai (evit cuvintul neam sau popor...) de ris ... Chiar daca suna pretios, de cind sint plecata parca simt o apasare, ca se uita lumea intrebator la mine, asteptind sa fac sau sa spun ceva care sa confirme prejudecatile idioate despre romani... Responsabilitatea mea este fata de cei dragi mie, familie si prieteni: sa-i iubesc, sa-i ajut, sa nu-i dezamagesc, sa le aduc bucurii. Daca toata lumea s-ar "achita" de aceasta responsabilitate, tara ar fi altfel.

Viva la patria !





Miruna,
Horia si Martin, 26 August 2003