Nu vreau sa dau spaga (2)
Raspunsuri - Pagina 6
georgianab spune:
Roxana draga, sincer, imi pasa daca te simti jignita dar lamureste-ma si pe mine de ce. Ca sincer eu n-am inteles nimic din mesajul tau.
Ce anume din mesajele mele te-a deranjat asa de tare si-ai luat-o asa de personal?
Si care busioc ti se pare ca l-am dres? Ca n-am retractat nimic din ce-am spus ci doar m-am explicat Simonei.
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by dpintilie
"Normal asadar este sa ne facem fiecare treaba bine la locul lui si sa fim platiti corespunzator... Macar la nivel de decenta.Asta consider eu normalitate.In momentul in care ajungem la acest normal, putem incepe lupta impotriva coruptiei, si eu, si tu, si toti tinerii romani"
Salut prima definitie a normalitatii. De aici incolo...pacat ca nu depinde de numai de "noi".
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by georgianab
Roxana draga, sincer, imi pasa daca te simti jignita dar lamureste-ma si pe mine de ce. Ca sincer eu n-am inteles nimic din mesajul tau.
Ce anume din mesajele mele te-a deranjat asa de tare si-ai luat-o asa de personal?
Si care busioc ti se pare ca l-am dres? Ca n-am retractat nimic din ce-am spus ci doar m-am explicat Simonei.
Ai inteles totusi ceva din mesajul meu...ca sunt suparata. Sunt suparata si jignita pe delimitarea (ieftina in acceptiunea mea) pe care ai facut-o "noi" adica tu si cine vrei tu ... si "ei" de fapt nici nu stiu de ce repet asta fiindca sunt sigura ca stii exact ce m-a suparat. Nu sunt singura. Explicatia pe care te-ai ostenit sa o faci Simonei cu "...nu toti..." asta mi s-a parut mie o incercare de a drege busuiocul. Nu ma asteptam sa retractezi nimic. Nu cred c-ai putea...
Guestus spune:
Ok...zic ca voi. Scoala romaneasca la cel mai inalt nivel stiintific numai ca rezultatul final este un mare 0. PIB la nivelul Nigeriei.
"VOI CHIAR NU INTELEGETI CA TANARUL PROFESOR SAU DOCTOR NU ARE CUM SA TRAIASCA CU SALARIUL DAT DE STAT??????"
iar acel "stat" de care se tot vorbeste este format din oamenii din ro. nu este ceva venit din alte zone crepusculare care da bani la unul si altul.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by alison7
Catalina, desi am vorbit intr-adevar destul de mult despre medici, si poate ar fi cazul sa ii mai lasam sa respire, ma vad totusi nevoita sa iti raspund. Medicul care se intoarce din SUA sa profeseze in Romania de ce ar avea nevoie sa i se recunoasca diploma din state, doar o are pe cea facuta in Ro de dinainte de a pleca, nu?
Deci nu are de facut nici un drum la Min. Sanatatii si nu are de dat nici o spaga , asta presupunand ca se intampla asa cum ai spus.
Alison, eu m-am referit la medicii care pleaca in SUA la o virsta ceva mai tinara, cum sunt de exemplu multi colegi de ai mei. Acestia nu au facut o specializare in Romania, au facut facultatea in Romania si specializarea direct in SUA. Daca acesti oameni se intorc in Romania si nu li se recunoaste specializarea facuta in SUA, nu pot practica decit medicina la tara, in conditiile pe care le cunoastem cu totii. Sincer, cine crezi ca face sacrificiile necesare ca sa isi recunoasca diploma in SUA si apoi sa faca o specializare acolo (ceea ce iti ia pe putin 6-7 ani din viata, iar in rezidentiat se lucreaza acolo in multe specializari 70 de ora pe saptamina!), ca sa vina apoi in Ro. sa se faca medic de tara?! Deci, daca tot vrei sa te intorci si sa practici munca pentru care te-ai calificat, calea de urmat este cea pe care am mentionat-o.
Ceea ce voiam eu sa subliniez este insa cu totul altceva, si ma mir ca nu ai sesizat. Tie ti se pare normal sa nu ti se recunoasca in Romania o specializare facuta in SUA? Pai, nu va suparati, atunci in ce fel aceasta tara incurajeaza intoarcerea celor plecati in ideea ca acestia sa puna umarul la ridicarea ei? Totusi, vorbim de SUA, o tara in care pregatirea medicala nu se poate compara cu cea din Romania, nu vorbim de Sudan!!! Dar bineinteles, noi romanii suntem ca de obicei mai grozavi decit toata lumea, noi nu avem nevoie sa ne invete nimeni nimic, noi suntem buricul pamintului!!! Va rog sa nu va suparati, in principiu acest mod de gindire practicat de autoritatile romane in domeniu are un nume: se cheama "suficienta prostului"... Sau probabil ca cei care se considera "zeii" medicinei romanesti la ora actuala nu au nevoie sa mai fie si alti "destepti" prin jururl lor, care sa-i detroneze din jilturile lor de aur, asa ca, mai probabil, aceasta situatie tot din interese la nivel inalt este intretinuta.
Conchita, iubita, de unde - pentru numele lui Dumnezeu!! - ai tras tu concluzia ca mesajul meu despre profesori era o pledoarie pentru spaga, ca mie una nici nu mi-a trecut prin cap asa ceva! Dupa cum nu mi-a trecut prin minte nici cind a fost vorba de medici sa pledez pentru asa ceva. Ceea ce am incercat eu sa fac a fost sa explic, atita cit mai duce capul, citeva dintre cauzele unor fenomene care exista in societatea romaneasca. Te rog frumos citeste inca o data, vei vedea ca te-ai inselat... credeam ca ma cunosti mai bine de atita... Nu cumva sa crezi ca m-am suparat, dar ma doare sufletul sa vad ca tocmai tu crezi astfel de lucruri despre mine...
Numai bine tuturor,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
delsim spune:
"Catalina, desi am vorbit intr-adevar destul de mult despre medici, si poate ar fi cazul sa ii mai lasam sa respire, ma vad totusi nevoita sa iti raspund. Medicul care se intoarce din SUA sa profeseze in Romania de ce ar avea nevoie sa i se recunoasca diploma din state, doar o are pe cea facuta in Ro de dinainte de a pleca, nu?
Deci nu are de facut nici un drum la Min. Sanatatii si nu are de dat nici o spaga , asta presupunand ca se intampla asa cum ai spus."
De ce iti dai cu parerea despre un lucru , cand nu stii despre ce e vorba?Crezi ca se apuca Catalina sa arunce vorbe in vant fara fundament?Din pacate , asa este cum zice ea. Daca un absolvent de Medicina pleaca , nu numai in SUA , ci oriunde ,si-si face acolo rezidentiatul si apoi practica ca specialist, daca vrea inapoi,in tara nu i se recunoaste nimic.Trebuie sa o ia de la capat. Astea sunt regulile, stupide desigur, dar astea sunt.Si in timpul facultatii, daca un student pleaca cu o bursa cateva luni si face anumite stagii acolo unde se duce,cand se intoarce , stagiile respective nu i se echivaleaza, ci trebuie sa dea din nou examene la materiile respective.Si i se permite numai cu aprobari speciale de la rectorat si daca vrea seful clinicii sa-l lase etc. E complicat.
Conchita si Georgiana, noi toti intelegem care ar trebui sa fie normalul, noi toti intelegem ca voi acuma sunteti in tari civilizate , cu alte mentalitati si standarde in care ati invatat ce e bine si ce e rau , ce e alb si ce e negru.La noi, totul este gri.Si e bine ca ati evoluat din toate punctele de vedere. Speram sa ajungem si noi , intr-o indepartata zi "acolo" si cu gandirea , dar si cu traiul.
Dar, din punctul meu de vedere si al altora , dupa cum vad, e prea mult pentru noi, ce-i de aici , felul cum va manifestati opiniile.Eu ,care nu sunt profesor, m-am revoltat cand am citit anumite paragrafe. Cum poti , de exemplu, Conchita, sa-i spui senina unui amarat de profesor ca fura statul, neplatindu-i impozite pe veniturile suplimentare? Mi se pare normal , acolo la voi,unde protectia sociala exista, dar aici , unde statul nu face nimic pentru noi?Tot noi suntem hoti si nu le dam bani?Nu mai stiu pe ce sa mai puna taxe si impozite, sunt fel si fel de aberatii pe care le scot zilnic, toate pe spinarea populatiei.O sa impoziteze si aerul curat din parcuri.Iar ei apar la televizor seara de seara si povestesc numai minciuni despre traiul in tara noastra si despre nu stiu ce realizari , ca pe vremea lui Ceausescu.Vorbesc mult si abracadabrant, promit in vant si mint , mint cat cuprinde.Nici nu ma mai uit , ca simt cum ma sfideaza, realmente.
Si voi va apucati sa fiti revoltate ca inselam statul?Ei fac afaceri de miliarde si gasesc portite sa nu plateasca darile, si va luati de un biet profesor care castiga cateva milioane in plus, pe munca lui si in timpul lui liber? Ii vorbiti de impozite si de morala , cand el nu are ce manca?
Ati plecat si nu mai stiti cat de disperata este situatia.De cate ori sa va mai explicam? Nu intelegeti ca la multi nici nu se pune problema de confort, ci de supravietuire? Nu intelegeti ca un cuplu de intelectulali care castiga un salariu f. f. apropiat de cel minim , nici macar mediu,daca isi plateste intretinerea ( nu mai punem la socoteala chiria la o garsoniera sau la un apartement de doua camere, in cazul in care nu au unde locui;in Bucuresti in cel mai prost cartier mai jos de 100$ nu gasesti),curentul , telefonul, abonamente RATB, lumina etc + produse de zi cu zi (sapun , pasta, spray, hartie igienica , detergenti, de exp) nu-i mai raman bani de mancare decat pentru putine zile? Nici nu intra in discutie, prin urmare alte componente ale unei vieti decente, nu de lux:haine (si iar asa nu ma refer la haine de firma , ci la haine cumparate din piata sau de la second hand),parfumuri , coafor, benzina, vacante,o distractie, un lucru nou prin casa, masini,o carte etc, etc.Nu astea sunt deja "mofturi". Daca mai ai nenorocul sa ai si copii...deja...
Si atunci normal ca unii se simt insultati si reactioneaza. Nu stiu ce vreti :sa nu zica nici una din categoriile discutate ( medici si profesori)nimic? Nu e democratic , sa vorbeasca si sa-si exprime parerile? Sau nu stiti ce e aia democratie?
Conchita, am constatat ca iti place sa porti discutii aprinse. Daca are cineva tupeul sa aiba o alta parere decat a ta, e jale .Devii extrem de agresiva si muscatoare. Vorbesti insultator , vezi conspiratii (vezi pe topicul celalalt chestia cu "trio-ul redutabil), faci referiri la doi" cinstiti" doctori, te iei de toata lumea.
Personal nu inteleg de ca ai pus aceste ghilimele ironice.Daca nu-i crezi foarte bine, nu ai decat, nici nu trebuie sa-i crezi tu , e suficient sa o vada practic cele si cei care ajung la ei.
Am crezut la inceput ca ai o problema cu doctorii, acum vad ca ai una si cu profesorii. Nu te intreb daca ai o problema cu toata lumea in general; dar stiu ce o sa-mi raspunzi: numai cu cei 98% care iau spaga.
Asteptam cu interes represaliile.
Delsim
AC spune:
Georgiana,
nici mie nu mi se par normale multe in .ro. Sunt complet impotriva spagii si a cadourilor de stil spaga. Si nu-mi place deloc cand ma duc in .ro si vreau ceva si mi se sugereaza discret au nu, sa contribui la fericirea partenerului de dialog.
Dar de aici pana la improsca cu noroi intr-o categorie de oameni e o diferenta. 98%, 90%.... e mult al naibii. Hai sa judecam statistic si ve-ti vedea din toata masa de profesori cat a-ti cunoscut de fapt Oricum, cineva nu e tampit pentru ca e spagar. E corupt si da, ar trebui facut ceva.
In plus nu mi se pare normal sa-ti bati joc de necazurile oamenilor cu afirmatii de stilul "preocupat sa-si umple matzele flamande" in stilul Conchita. La Guestus nu comentez...pentru ca m-a convins ca orice ar posta pot trece cu vederea. El nu e interesat de raspuns.
Da probabil, chioraie matzele la 3 mil/pe luna. Si nu cred ca vreun prof de istorie/geografie/desen/muzica/sport facea pe vremuri sau face acum meditatii. Acum nici cei de fizica/chimie si de ce nu mate... nu prea mai fac. Doar un procentaj mic dintre ei care pregatesc pentru liceu, ca de cand treapta a doua nu mai este, de cand nici la facultatile de stiinte sau la majoritatea celor tehnice nu mai sunt asa de multi candidati. Deci chioraie matele si nici muncind in plus nu ar mai putea face mare branza. Deci dupa ce ca-s platiti cum sunt platiti...mi se pare jignitor ca eu din perspectiva stomacului plin sa-i iau in deradere asa.
Si evident sa nu-i uitam pe cei din facultate. Cei care predau la anul intai pot face meditatii, da. Ceilalti nu. Hai sa fim seriosi... eu am fact matematica... si n-am auzit de profesor spagar. Am auzit doar de unii care treceau zece oameni dintr-o serie. Si cu care unii dadeau examen pana se plictiseau. Si cinstit vorbind avand in vedere care era miza profesiei mi se parea si ciudat sa se dea spaga. Dar sunt curioasa sa stiu de nume de oameni care accepta spaga in aceasta facultate. Ar putea fi. Prietenul meu de atunci a facut automatica dep calculatoare, a terminat primul in seria lui si nu am auzit nici de la el sau colegii lui de spaga pentru ceva, nici macar pentru bursele Tempus de care au beneficiat mai toti cei cu note mari. Poate or fi fost si la ei si la mine, poate oamenii s-au mai si schimbat... dar macar de dragul lor eu refuz sa judec dispretuitor o categorie sociala. Am avut si in facultate profesori prosti si unii incompetenti. Dar si unii buni carora le datorez ceea ce sunt acum.
Chiar asa... voi fetelor de pe afara, daca lucrati in meserie nu datorati nimic sistemului din .ro? Eu le datorez macar 30% reducere de taxe ca am fost educata in afara Olandei.
Si legat de declaratul meditatiilor la taxe. Da exista o lege care zice asta. Dar daca n-as avea ce manca... as prefera sa calc legea asta, decat altele. Daca as avea o viata normala nu as face-o, in mod evident.
Stiati ca exista in Olanda o lege care spune ca trebuiesc declarate la taxe si cadourile in bani sau ff. valoroase de la parinti catre copii... Eh...stiu eu cateva cazuri in care nu s-a facu si s-a evitat legea cu multa stiinta ca sa nu se alarmeze fiscul.
De asemenea eu de 1 si 8 Martie aduc flori tuturor femeilor mai in varsta decat pe mine pe care le respect, iar prietenelor de varsta mea: un trandafir. Mereu si oriunde. Iar obiceiul cu florile... si in Olanda cumpara departamentul flori de ziua cea oficiala a secretarelor. Nu consider spaga nici cadoul de terminare... si aici cand mi-am terminat teza m-au intrebat colegii ce voiam. Toti colegii inclusiv sefii mei si s-au strans poate 4-5 euro de persoana. La fel se intampla cu toti studentii in teza de doctorat, cu cei care se casatoresc sau pleaca din departament. Deci afectiunea sau camaraderia se poarta atata vreme lucrurile nu depasesc niste limite. Si eu un obicei ca de ziua fiecaruia sa aduca sarbatoritul doua tarte enorme, iar facultatea ii da pe gratis ceai si cafea pentru colegi.
Anne-Sarah 
si mamica sa Andreea
SimonaR spune:
quote:
Originally posted by georgianab
Iar de suparat pe tine n-am de ce sa ma supar. Macar cu tine se poate purta o discutie civilizata, fara jigniri.
In primul rind, multumesc pentru intelegere. Asta si vreau, sa purtam o discutie civilizata, fara jigniri
. Cred ca asta e si ideea pe acest forum si ar fi frumos din partea tuturor participantilor sa inteleaga acest lucru.quote:
Originally posted by georgianab
Citesc aici pe forum ca in Romania spaga este uneori justificata. Ei bine, atata vreme cat in Romania spaga va fi justificata eu nu ma intorc.
Drept sa spun, eu personal nu gasesc nici o justificare la spaga, asa cum inteleg eu notiunea de spaga. Dar nu vreau sa mai detaliez, ca s-au scris deja multe si pe aceasta tema, si anume, definitia spagii.
Daca am inteles eu bine, unii au gasit justificari nu la spaga, ci la neplata unor impozite, de exemplu. In aceasta ordine de idei incerc sa-mi imaginez un profesor, de exemplu, care primeste un cadou si merge la finante sa-i declare valoarea, in scopul de a fi impozitat, deci ca sa intre in legalitate. Incerc sa-mi imaginez totodata mutra pe care ar face-o functionarul public si neincrederea cu care l-ar privi (ar zimbi probabil si ar intreba : ce-i asta, camera ascunsa ?)... Cred ca bietul profesor ar ajunge subiect de reportaj pe la televiziunile nationale. Pentru ca, asa cum zici tu Georgiana, ar fi oaia alba intre oile negre. Chiar daca n-ar face decit sa respecte legea.
S-a dat o lege si pentru interzicerea fumatului in locurile publice. Si stii cine o respecta ? NIMENI !!! Pina si cei care au votat legea o incalca cu succes fumind pe coridoarele parlamentului. Si tare mult mi-ar place sa se respecte, pentru ca pe mine ma deranjeaza fumul de tigara, miroase urit si e si nesanatos pe deasupra. Din punctul meu de vedere, a fuma linga un nefumator si a-l obliga sa fumeze pasiv este o dovada de lipsa de respect. Dar nu pot eu sa impun cuiva sa nu fumeze. Pur si simplu e o chestiune de alegere personala si nu am nici un drept sa-i judec pe fumatori. Cum as arata eu daca m-as duce sa-l dau pe "X" in judecata ca a fumat linga mine fiind intr-un loc public si incalcind legea. Cred ca judecatorul mi-ar ride in nas, mai ales daca ar avea si o tigara aprinsa in coltul gurii.
quote:
Originally posted by georgianab
Cat despre revenitul in tara, sa punem umarul, nu vin Simona nici macar de dragul tau
S-o iau iar de la capat cu spagi si umilinte doar pentru ca sunt obiceiuri mult prea bine impamantenite si nu pot fi schimbate din diverse motve? Multumesc dar.. nu. Iar daca vin cu idei noi voi fi ca o oaie neagra intre cele albe care dau spaga in continuare sau merg inainte intr-o directie gresita doar pentru ca altfel nu pot sau nu stiu. O viata am si nu vreau s-o sacrific asteptand sa se schimbe mentalitatile in Romania.
Hai ca mi-a placut faza cu revenitul de dragul meu
Imi place ca ai simtul umorului 
Vezi, ca te-ai prins si tu ca "sunt obiceiuri mult prea bine impamantenite si nu pot fi schimbate din diverse motve". Ai dreptate sa nu revii in tara, nici eu n-as face-o in locul tau, am pus si eu o intrebare "retorica"
, stiind dinainte raspunsul in majoritatea cazurilor. Ba chiar ma bate si pe mine gindul sa ma car de aici, daca nu de altceva, macar de dragul copilasului meu nou-nascut, ca sa-i asigur un viitor mai bun. Si asta pentru ca si mie mi-e lehamite deja de coruptia din Romania si realizez si eu ca e un obicei care nu poate fi schimbat de catre oamenii marunti ca mine. Daca nu exista "vointa politica", degeaba ... Stii cum se zice, pestele de la cap se impute.Simona
dpintilie spune:
Am zis ca nu mai postez, dar uite ca mai am ceva de zis:
"iar acel "stat" de care se tot vorbeste este format din oamenii din ro. nu este ceva venit din alte zone crepusculare care da bani la unul si altul."
citat din ziarul Capital:
"Baiatul lui Nastase are tac nou de 30 milioane lei
Baiatului cel mare al primului- ministru al Romaniei ii place biliardul. Atat de mult, incat incearca sa il practice in mod organizat, fiind legitimat la clubul "Black Wolf Sereno". Avand posibilitati financiare, Andrei Nastase beneficiaza de cele mai bune materiale de concurs. Spre exemplu, tacul folosit la competitii de acesta a costat peste 30.000.000 lei..."
Asta e statul, Guestus. Astia sunt intelectualii corupti care au stiu sa dea din coate si uite-i cat de sus au ajuns. Incearca cineva sa-i dea jos? Eu una nu stiu cum sa fac asta, ca simplul meu vot pentru schimbare nu ajuta, nu a ajutat inainte si nici acum nu cred ca va ajuta...Dar eu totusi perseverez...O sa merg la vot anul asta, o sa incerc sa conving cat mai multa lume de nevoia de schimbare...Dar nu stiu cum se face ca desi suntem multi care votam pentru schimbare, tot magarii batrani ajung sa conduca turma de oi, nu-i asa?
,Dana si Andrei(12 dec 2003)
http://community.webshots.com/user/dpintilie
georgianab spune:
Simona daca poti sa pleci pleaca. Eu iti urez bafta. Si poate ne intalnim la o cafea in.. Europa
AC draga, eu n-am aruncat cu noroi in nimeni si ma cam deranjeaza ca m-ai asezat asa in capul mesajului ca pe vinovatul nr.1. Nu toate relele de pe subiect imi apartin. De dragul meu, mai citeste-mi mesajele o data.