Nu vreau sa dau spaga (2)

Guestus spune:

Pintilie

"Si oricat de bine intentionat ai fi si de cinstit, trebuie sa fii fraier sa platesti impozit(care e chiar mare) la stat, in conditiile in care statul iti da lunar suturi in fund."

si furtul prin neplata impozitelor vine din partea unora de la care ai pretentii. care trebuie sa-i formeze si educe pe altii.

dpintilie spune:

Completez la cele spuse de Vilma:
"Normal asadar este sa ne facem fiecare treaba bine la locul lui " si sa fim platiti corespunzator... Macar la nivel de decenta.
Asta consider eu normalitate.De aici au pornit toate problemele...

Guestus, atata timp cat m-am identificat destul de clar ca fiind Dana Pintilie, te rog sa mi te adresezi asa cum trebuie.
Nu intotdeauna legal si cinstit sunt acelasi lucru. Asta mai ales in Romania. Am mai spus asta candva.

Conchita, as putea sa ma abtin, dar nu vreau...
Fii mai atenta la cat de tare te expui:
"daca nu au de gand sa fie cinstiti si profesionisti, sa se duca nene la maturat trotuare, acolo ar avea alte responsabilitati..."
"nu imi spui nimic nou. intamplator am aceasta experienta de viata si poate chiar vorbesc in cunostinta de cauza. adica inclusiv din punctul de vedere al celui de la catedra. e adevarat, am trecut pe-acolo doar doi ani, suficient totusi sa inteleg sistemul si sa cunosc, daca mai era nevoie, ce bizoni populeaza cancelariile. repet: cancelariile prin care am calcat eu."

Si te rog, las-o pe mama in pace si nu te mai mira atata de educatia pe care mi-a dat-o.
"dar eu chiar nu pricep cum cineva educat acasa de o profesoara poate avea intrebari de genul asta?"
La faza asta ai incalcat cu siguranta niste reguli ale forumului, ma mir ca nu s-a sesizat nici un moderator.

Oricum, in curand subiectul va fi inchis, a starnit mult prea multe polemici.


,Dana si Andrei(12 dec 2003)

http://community.webshots.com/user/dpintilie

georgianab spune:

Conchita, renunta! Spre binele tau. Am incercat si eu mai pe la inceputul subiectului si singura concluzie la care s-a ajuns e ca sunt ingusta la minte si gata de orice pentru bani.
Problema e urmatoarea: noi cei care locuim in strainatate am ajuns sa ne insusim anumite valori ale tarilor in care traim. Pentru noi infractiune e si hotia tiganului si nedeclararea veniturilor suplimentare si spaga sau chiar darul. Pentru multi romani din Romania insa, doar ce face tiganul e infractiune, restul sunt discutabile sau chiar justificate in anume situatii. E o diferenta de mentalitate pe care ei, netraind aici, n-au cum s-o inteleaga.
Asa ca poate e bine sa renunti sa te mai bati cu morile de vant, vino dincolo la pampersi si lasa-i in pace. Iar sfaturile chiar daca sunt bune nu vor fi niciodata acceptate. Schimbarea trebuie sa vina din ei, intre ei. Multi dintre ei nu sunt inca pregatiti pentru schimbari.

alison7 spune:

Catalina, desi am vorbit intr-adevar destul de mult despre medici, si poate ar fi cazul sa ii mai lasam sa respire, ma vad totusi nevoita sa iti raspund. Medicul care se intoarce din SUA sa profeseze in Romania de ce ar avea nevoie sa i se recunoasca diploma din state, doar o are pe cea facuta in Ro de dinainte de a pleca, nu?
Deci nu are de facut nici un drum la Min. Sanatatii si nu are de dat nici o spaga , asta presupunand ca se intampla asa cum ai spus.

Dana Pintilie, poate ca te-ai epuizat la acest subiect, mai uita-te si la altele, lasa-I pe cei care mai au ceva de spus sa spuna, nu le inchide tu gura.
Fetelor, Dana si Conchita nu era nevoie sa ajungeti la jigniri, lasati-o mai moale. Va rog eu.

“Si nu inteleg de ce aveti pretentia ca toti sa fie cinstiti, incoruptibili si asa mai departe. De ce aveti astfel de pretentii de la unele clase sociale, iar de ceilalti nu spune nimeni nimic.”

Dana cu fraza asta ti-ai dat foc la valiza. DA, eu am pretentia ca toti sa fie cinstiti si incoruptibili, din toate clasele sociale.

Georgiana, ai sintetizat foarte bine: “Schimbarea trebuie sa vina din ei, intre ei. Multi dintre ei nu sunt inca pregatiti pentru schimbari.”
AMIN! Asa este, din pacate, multi dintre noi nu sunt pregatiti pt. schimbari, (Dana P. de exemplu, sorry, dar cred ca intri in aceasta categorie).
Treziti-va odata tineret roman!
In fond nu e mare lucru ce trebuie sa facem, nu trebuie decat sa fim normali, cum zicea si vilma. Nu e vorba ca nu avem aceeasi mentalitate ca cei din occident, pur si simplu am uitat ce inseamna cinstea si integritatea, asta trebuie sa ne amintim.

SimonaR spune:

E o diferenta de mentalitate pe care ei, netraind aici, n-au cum s-o inteleaga

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar, desi fac parte dintre "ei", am fost in vizita si in strainatate (ca sa nu zic ca am "trait", ca ar fi prea mult spus) si inteleg diferenta de mentalitate. Din pacate, in Romania e greu de aplicat mentalitatea occidentala. E greu sa fi cinstit cind mori de foame si cei care te conduc se imbuiba si traiesc bine si "legal" pe spatele tau. Si pina la urma urmei ajungi sa pui semnul egal intre asa-zisa necinste si supravietuire. Vreau sa se inteleaga clar : nu mai este vorba de valori morale cum ar fi cinstea, in multe cazuri e vorba de-a dreptul despre SUPRAVIETUIRE.
Sa nu credeti ca sint de acord cu spaga, Doamne fereste. Mi-e scirba de cei care nu isi fac datoria decit "stimulati" si de cei care nu se mai satura ... Dar nu putem zugravi totul doar in alb si negru. Din pacate, viata ne-a aratat in nenumarate rinduri ca exista si nuante de gri. Si aici pe forum nimeni nu cred ca este adeptul convins al spagii, toti sintem impotriva ei si am vrea sa o stirpim, doar ca avem fiecare mentalitati diferite si uite-asa ajungem sa ne intepam intre noi din cauza acestor diferente, folosind drept pretext o tema de discutie sau alta. De fapt, traiasca diferentele intre oameni ! Multumesc lui Dumnezeu ca nu ne-a facut pe toti la fel, ce plictisitor si previzibil ar fi fost totul pe lumea asta ...

Si acum, revenind la oile noastre :
E usor sa afisezi un aer superior de la distanta si sa vorbesti la persoana a treia despre niste oameni care stii sigur ca vor citi rindurile tale...
Sa nu mi-o iei in nume de rau, Georgiana, si sa nu te superi pe mine, ca si-asa s-au incins spiritele cam tare pe aici, dar nu mi se pare corecta atitudinea asta, sa fugi de mizerie si apoi sa arati cu degetul catre cei care au avut curajul sa ramina sau pur si simplu n-au putut sa fuga la rindul lor.
Da, sint foarte bune sfaturile voastre, dar, ca orice sfat care vine din exterior, e mai mult, sau mai bine zis, mai putin adaptat la situatia concreta. Si atunci, ce ramine de facut ? Cred ca cel mai frumos ar fi din partea voastra sa ne ajutati sa schimbam lucrurile din INTERIOR. Dupa ce ati plecat si ati vazut care e "normalitatea", dupa ce v-ati insusit valorile morale ale tarilor care traiti, deci v-ati "purificat" as spune, haideti inapoi si invatati-ne sa schimbam lucrurile. Pentru ca multi dintre noi (nu zic toti), netraind "dincolo", nu intelegem mentalitatea occidentala si nu stim cum sa facem schimbarea, desi ne-o dorim din tot sufletul.
Ati fi gata sa veniti inapoi si sa ne ajutati ? Sau e prea mult ceea ce va cer, sa renuntati la confortul si la civilizatia pe care ati descoperit-o acolo, de dragul unora care nu va inteleg mentalitatea ?

Cu drag, Simona

cl spune:

quote:

---

Originally posted by Guestus

Pintilie

deci tu daca scoti ratati din licee si facultati nu ai cum sa ceri apoi nimic. statul este format din acele rebuturi formate de tine. ei ajung la guvernare.
calitatea invatamintului din universitatile tehnice este 0. nu are nimic comun cu ce se intimpla in practica de toate zilele. 90% dintre profesori sint niste nulitati. dovada o gasesti in industrie (sa nu-mi zici acum de conspiratii mondiale). si culmea este ca apoi tot ei vin cu pretentii de salarii.

---

WOW! Presupun ca vorbesti in cunostinta de cauza, nu? Iti plac generalizarile. Ai facut o facultate tehnica de-ti permiti sa faci asemenea afirmatii? Este foarte usor sa improsti cu noroi. Poate ar fi mai bine sa faci ceva constructiv...
Pana acum v-am urmarit, dar, din clipa asta, nu mai intru la acest tip de subiecte. Se trece la generalizari si la atac la persoana si mi se face ! Spor la luptele in noroi!

Claudia

georgianab spune:

Simona
citind cu atentie mesajul meu poti vedea ca nu m-am referit la toti romanii ci doar la unii. Daca tu spui ca intelegi diferenta de mentalitate inseamna ca faci parte dintre ceilalti si te felicit.
De altfel tu singura spui mai jos ca suntem deosebiti fiecare in felul nostru si deci e normal sa avem pareri diferite.
N-am afisat nicidecum un aer superior ci mai degraba resemnat incercand prin prisma celor patite de mine la acest subiect s-o feresc pe Conchita de epitete. Am incercat sa emit parerea ca noi care traim afara am invatat sa gandim putin altfel de cei ramasi acasa si ca e posibil sa nu ne mai intelegem unii pe altii. Asta ca sa-i ierte poate pe cei care o jignesc.
Cat despre revenitul in tara, sa punem umarul, nu vin Simona nici macar de dragul tau
S-o iau iar de la capat cu spagi si umilinte doar pentru ca sunt obiceiuri mult prea bine impamantenite si nu pot fi schimbate din diverse motve? Multumesc dar.. nu. Iar daca vin cu idei noi voi fi ca o oaie neagra intre cele albe care dau spaga in continuare sau merg inainte intr-o directie gresita doar pentru ca altfel nu pot sau nu stiu. O viata am si nu vreau s-o sacrific asteptand sa se schimbe mentalitatile in Romania.
Citesc aici pe forum ca in Romania spaga este uneori justificata. Ei bine, atata vreme cat in Romania spaga va fi justificata eu nu ma intorc.
Iar de suparat pe tine n-am de ce sa ma supar. Macar cu tine se poate purta o discutie civilizata, fara jigniri.

SimonaR spune:

Na, ca nici eu nu mai voiam sa ma ambalez in dicutiile astea, dar vazind acum din mesajul Claudiei ceea ce a zis Guestus, ma vad nevoita sa ripostez.
Eu am facut o facultate tehnica in Romania (dupa '89) si pot spune, in cunostinta de cauza, ca invatamintul tehnic superior este de foarte buna calitate. Am tot respectul pentru fostii mei profesori (care si acum mai sint inca profesori, doar pentru mine sint "fosti" !), pe care in nici un caz nu-i pot cataloga "nulitati". Mi-am vazut de treaba, am invatat si am absolvit facultatea fara a trebui sa dau nici macar un cadou sau spaga vreunui cadru didactic. Toate examenele au fost corecte ca si continut, grad de dificultate si notare.
Eu nu vreau sa generalizez, nu va povestesc aici decit din experienta mea, am vrut doar sa intaresc ceea ce a zis Claudia, adica sa nu improscam cu noroi in scoala romaneasca !
Ceea ce se intimpla in industrie nu e din cauza invatamintului, ci din cauza coruptiei, mai ales a celor de sus.

Simona

roxana1974 spune:

Alison pt mesajul tau destinat tineretului roman. Ma alatur tie, daca pot sa spun asa si te si felicit ca ai putut sa treci peste schema cu "ei" adica "noi". Eu inca ma chinui sa ies din galeata cu "ei" si sa stau linistita in categoria Romanilor cu coloana vertebrala. Nu am trecut peste asta, iar demersul tau georgianab de a drege busuiocul...e cam slabutz. Da, sunt jignita, fie ca-ti pasa fie ca nu. Ar trebui sa aveti mai multa grija in exprimarea parerilor. Am vazut moderatori atacati care au raspuns cu mult mai multa decentza si cu demnitate, ultimul exemplu e pe un subiect activ chiar in acest moment. Poate-l gasiti si voi.

dpintilie spune:

Da Alison, m-am epuizat toata la acest subiect, o sa-mi canalizez toate eforturile spre alte subiecte mai constructive.
Inainte de a spune cate ai spus, ai citit cu atentie ce s-a postat pe la subiectul asta? Daca da, atunci iti dai seama ca nu sunt de acord cu mita, spaga, etc. Inca insist ca buchetul de flori la profesoara, de 8 Martie, nu e spaga. Sau cutia de ciocolata.
Ce vreau sa mai spun inainte de a abandona orice incercare de a ma face inteleasa este ca intr-o tara in care saracia e la ea acasa, schimbarea nu mai vine...nu conteaza de unde,interior, exterior...NU MAI VINE! E clar? Atata timp cat medicul, profesorul este platit sub limita subzistentei, "spaga" va exista. In momentul in care stie toata lumea ca profesorul, medicul are salar suficient de mare incat spaga sa fie pentru propria lui lacomie, atunci putem lupta cu adevarat.
Va rog sa cititi cu atentie mesajul SimoneiR...A sintetizat in putine cuvinte situatia actuala a Romaniei.
Eu una nu inteleg: VOI CHIAR NU INTELEGETI CA TANARUL PROFESOR SAU DOCTOR NU ARE CUM SA TRAIASCA CU SALARIUL DAT DE STAT?????? EFECTIV NU ARE CUM!!! Nu are bani suficienti sa MANANCE!!!! Asta nu va revolta deloc??? Pe mine asta ma mana in lupta, asta ma facea sa postez in continuare la acest subiect. Va rog eu sa va faceti o lista de cheltuieli lunare si in momentul in care ajungeti la 3.1 milioane sa taiati tot ce mai e dupa acea limita. Asa sa va ganditi...
Pe mine nu ma intereseaza cei care conditioneaza actul medical sau cel al predarii. Nu ma intereseaza cei care au si mai vor inca din lacomie. Pe astia i-as pune la zid rapid, doar ca nu e nimeni sa aplice legea.Cum am mai spus, cei care ar trebui sa o aplice sunt mai corupti ca toti, dar asta ii alta poveste. Eu vorbesc despre ceilalti, despre cei care nu supravietuiesc doar cu salariul lor. Ce facem cu ei? Spuneti-mi voi va rog. Pana acum am fost facuta in toate felurile, direct si indirect pentru ca mi-e mila de anumiti oameni, intelectuali care nu cum sa supravietuiasca in tara asta. Oameni capabili, profesionisti. Or sa plece altundeva, unde o sa reuseasca mai mult decat in propria tara. Eu le doresc tot succesul din lume. In Romania o sa ramana...nimeni.Vai de bolnavii nostri, vai de copiii nostri...

Dar daca atata ati inteles voi din toate postarile mele, ca sunt de acord cu spaga, cu mita, cu lipsa de profesionalism...mi-am batut gura degeaba. De fapt era de asteptat asta. Cand se ajunge la "noi" si "ei", stii ca situatia e grava, cu adevarat deplorabila.

Alison, eu nu inchid gura la nimeni(chiar nu inteleg de unde ai scos-o pe asta...). Nici daca as fi moderator nu as face-o. Fiecare spune ce crede, asa inteleg eu ca e democratic. Dar pana la un punct, cand se ajunge la atac la persoana sau la generalizari si injurii la intregi clase sociale, ripostez.

"Dana cu fraza asta ti-ai dat foc la valiza. DA, eu am pretentia ca toti sa fie cinstiti si incoruptibili, din toate clasele sociale."

Pai atunci trebuia sa discutam despre toti, nu?

Cat despre valiza la care i-am dat foc...Nu am nici o valiza de dat foc, eu nu plec nicaieri...Raman aici unde lunar contribui la CNAS cu 6 milioane de lei, sperand ca intr-o buna zi banii astia vor ajunge in salariul unui medic. Platesc impozitele la stat, sperand ca poate ajunge ceva si la profesori...Dar sunt naiva, asta e pacatul meu. Inca mai cred ca oamenii au suflet...

Va doresc tot binele din lume si un trai lunar cu mai mult de 3.1 milioane.Va doresc ca(,) copiii vostri sa aiba de toate, sa puteti sa le oferiti o ciocolata din salariul vostru, nu din banii pe care din mila vi ofera mama,tata, fratele sau sora.


Si inca o data:
"Normal asadar este sa ne facem fiecare treaba bine la locul lui si sa fim platiti corespunzator... Macar la nivel de decenta.Asta consider eu normalitate.In momentul in care ajungem la acest normal, putem incepe lupta impotriva coruptiei medicilor si profesorilor (care nu vor mai fi la limita supravietuirii) si eu, si tu, si toti tinerii romani"


,Dana si Andrei(12 dec 2003)

http://community.webshots.com/user/dpintilie