Despre emigrare, pe sleau (fara perdea) - 2

Laura Takacs spune:

Imi permit sa adaug si eu ceva legat de cele spuse de AC. Iti gasesc
circumstante atenuante numai daca nu ai stat prea mult intre
americani, pentru altfel ai fii de acord ca citatelei Laurei_O
descriu la perfectie atitudinea si modus vivendi a lor, a celor doua
tabere de losers si winners.

Alexica, da, romanul stie sa stranga "surubul" cand e nevoit,
occidentalii mai putin. Ei traiesc de la un salar la altul si se
trezesc batrani si goi (si fara adapost cateodata- ca sa
parafrazez). Exista bineinteles exceptii si intre ei. Si intre
romani sunt destui parveniti, de acord cu tine, dar eu refuz sa cred
ca in zona ta sunt doar romani de la tara pusi pe strans bani. Mai
povestim peste cativa ani dupa ce mai stai intre straini.

Ira spune:

Bravo dcm! Bravo Laura! Bravo Ruxij!

In sfarsit, niste mesaje pline de continut, pentru cine le poate intelege.




Ma indoiesc insa ca aceste discutii vor avea vreodata finalitate...,
nu demult am avut o discutie cu o persoana straina,
in casa unui prieten comun,
persoana fiind, scuzati-mi limbajul,
de o imbecilitate si rautate rar intalnite,
....eu si sotul meu am ramas stupefiati la un moment dat,
cand am auzit declaratiile rasiste si naziste la urma-urmei
din partea persoanei care, btw, era si agramata si incoerenta in idei,
impotriva poporului olandez
unde muncise pentru o perioada de 1 an si-si castigase bani de apartament...

Facea niste afirmatii categorice, dar fara nici o acoperire,
cum ca olandezii sunt prosti, naivi, au scoala proasta
el i-a invatat meserie cat a fost acolo,
aberatii din astea, de tot rasul.

Efectiv nu ne-a venit sa credem ce ne aud urechile si am fugit de acolo cu viteza luminii.
Cu specimene din astea de oameni sper sa nu am de-a face la viata mea,
cred ca sunt niste oameni f periculosi, invidiosi si plini de rautate,
chiar daca si-o mascheaza, cateodata, prin cuvinte frumoase,
chiar si aici pe forum.

Laura Takacs spune:

Ira, unii vin in strainataturi si cred ca umbla cainii cu covrigi in
coada, sau nu-s dispusi sa depuna efortul, nu mic, de-a supravietui
si de-a urca pe treapta societatii. Am intalnit si eu romani din
astia care spuneau precum vulpea ca strugurii sunt acrii, si care ii
denigrau pe americani in stanga si in dreapta de parca ei erau de
vina pt nerealizarilor lor. Tara asta n-a chemat pe nimeni aici,
toti au venit de buna voie si cu speranta de-a trai mai bine decat
in tara de bastina. Ca unii n-au fost pregatiti pentru ce-i
asteapta sau nu s-au putut adapta, e alta poveste. Este foarte
adevarat ca si americanii sunt destul de limitati din multe puncte de
vedere, nu au termen de comparatie cum au imigrantii, deci nu stiu
de fapt ca se poate si altfel. America s-a ridicat si se mai ridica
datorita imigrantilor, iar generatiile care se nasc din imigranti au
tendinta sa isi uite originea, si sa dea cu pietre in noii veniti,
ca sa nu zic discriminare. AR fii multe de spus, dar s-au spus deja,
asa ca nu as face decat sa bat apa in piua.

conchita spune:

quote:

---

Originally posted by AC


Nivelul citatelor tale din poezia americana nu e mai sus de
retorica loser-i si winner-i? E bine ca nu ai postat in Zona
artelor.... ca fugeau muzele de asa morala de bocanc american. Imi
place sa cred ca viata e mai complexa decat un simpla insirare de
sloganuri care-mi aduc aminte cu tristete de cele scrise pe panouri
la defilari si prezentate prea des la "tembelizor" in epoca mult-prea-
aurita...

---

Andreea, ai dreptate, viata e mai complexa decat alb si negru, om de
succes si ratat. nu uita insa ca suntem pe un forum unde fiecare
contribuie nu cu tratate/opere complete despre sensul vietii, ci cu
farame de ganduri care, alaturate altora, pot da, daca vrei tu, o
imagine globala despre complexitatea existetentei. apoi, ce ne ceri
si tu acuma: sa concuram toti cu Eminescu? nutz dai seama ca e
imposibil? :))

si ca sa te destind putin -poate o scapi pe Lia din inclestare:))-,
afla ca mie mi-a prins bine listuta asta ieri cand au postat-o fetele
pe topicul americancelor, numai de tampiti avusesem parte, pardon de
expresie. bine ca nu m-am dus sa recitesc "totusi este trist in
lume, floare-albastra, floare-albastra" ca dadeam si mai tare in
benga de melancolie. :)

try spune:

Cu riscul de-a parea intarziata, ma puc sa disec unul din
raspunsurile lui Dinu. Nu vreau sa-l demontez, vreau doar sa-i
demonstrez ca parerea lui despre emigrare nu e alceva decat o parere
ca oricare alta si ca ochii prin care el a inteles lumea din afara
Romaniei nu sunt altceva decat o pereche de ochi unicat. Ochii prin
care vad eu, emigrata la randu-mi, sunte de asemenea unici. In
incercarea lui de a crea un subiect numai de fete cazute si oameni
nenorociti din cauza deciziei de emigrare, incearca sa generalizeze
experienta lui, chiar daca sustine ca nu-i asa. O s-o iau pe pucte.

Buna tuturor! 

Desi cu intirziere (scuze!), am sa incerc sa lamuresc citeva 
chestiuni.

Ruxij & Silvia Popa- statutul meu l-am prezentat anul trecut. Pentru 
voi, pe scurt: sint roman, rezident in UK unde locuiesc din 1991 cu 
perioade de intreruperi. Acum locuiesc in RO, dar pastrez in 
continuare legaturi strinse cu UK (saptamina viitoare voi pleca din 
nou la Londra dar voi reveni in RO). In UK statutul meu este, spre 
marea voastra surpriza, de .... emigrant roman, chiar daca nu 
locuiesc 365 de zile pe an acolo. Experienta personala capatata din 
91 pina azi cred ca imi da dreptul sa imi spun si eu pasurile alaturi 
de voi.

Catalina: eu nu sint suparat pe strainataturi, nici vorba. Sint mai
 degraba suparat pe cei care traiesc acolo si prezinta realitatea 
deformat, trecind sub tacere framintarile, noptile nedormite, 
umilintele indurate si multe altele.

Oamenii aia nu neaparat ca ascund ceva, dar ei au depasit clipele
grele, tendinta omului e de a uita ceva cea a fost urata sau neplacut
in viata lui. Dupa parerea mea nuami o mica parte din oameni ascund
deliberat aceste experiente neplacute. "oameni dupa ce surmonteaza un
munte pot avea 2 reactii diferite: Moaaaam, da ce greu a fost, ma dor
picioarele de mor, nasol drumu' asta, nu m-as mai urca a doua oara in
varf nici sa ma bati". Iar al doilea poate spune "ce misto se vede
de aici, e super, acu' dupa ce ma vad in varf nici nu-mi vine sa cred
ca am reusit, parca nu ma mai doare nimic. Merita efortul si as face
drumul fara indoiala si a doua oara". Asta e diferenta dintre cei ce
vorbesc "urat" sau "frumos" despre emigrare. Ti-e vad ca-ti fac
placere cele neagtive, vrei poate pe undeva sa ti se confirme ca ceea
ce simti tu despre emigrare iti este impartasit si de altii. De multe
ori "aliatii" ne fac sa ne simtim mai bine.

Pe strainatate nu am dreptul de a fi suparat, a fost optiunea 
mea de a merge acolo si musafir fiind, nu poti pune conditii in casa 
altcuiva, trebuie sa iei lucrurile asa cum sint si sa incerci sa te 
adaptezi. Stiu ca unii vor sari in sus si vor spune ca ei nu 
sint "musafiri" ci locuiesc definitiv in tara respectiva si ca au 
drepturi. Nu stiu cum e in alte parti dar in UK esti si vei ramine 
toata viata un bloody foreigner (chiar si dupa ce ai cetatenie), cu
 drepturi multe teoretic, practic insa lucrurile stau putin altfel.
 Sa incepem cu mentalitatea englezului simplu: vecinii de strada te
 vor sti ca fiind "romanul de la nr.46", colegii de servici 
ca "romanul de la biroul ..."

Dar cum ai vrea sa-ti zica domnul de la nr. 46? S-a dus de mult
Anglia Sir-ilor de acu' tziaspe sute de ani. Si eu canadezului de pa
143 ii zic "canadianu' ala de la 143" sau zic "sarboaica de la 402".

. Ce ti se pare asa denigrant in asta. Iar acasa in Ro la birou nu
faceai misto de moldoveni sau de ardeleni sau de olteni? deci daca
pleci din start cu sentimentul ca aia nu te plac, apoi toate ti se
vor parea negre. Cand faci misto de moldoveni ti se pare amuzant, dar
nu mai e la fel de amuzant sa fii in pielea moldoveanului.

Iti garantez Dinu ca daca Romania ar ajunge o tara de imigrantie,
daca oameni din tari mai inapoiate ca Ro ar ajunge si-ar popula
simtitor Romania, ai sa vezi atunci xenofobism in floare, ai sa vezi
atunci superioritate dusa la paroxism. Suntem o natie care nu stie ce-
i imigratia, ci numai emigratia si ca urmare ne e greu sa fim in
pielea englezului, americanului, neamtului, francezului.

si tot asa...ca mass media britanica ne-a facut o imagine beton.

Imaginea asta nu e chiar fabricata, Dinu, sunt acolo niste realitati.
Ne doare sa le vedem mereu, dar ele exista. Cand 25% dintre
preocupari iti sunt furtisagurile, nu mai contreeaza prea mult ce
faci in rest, tot furacios te numesti, scuza-ma. Ce daca ai ajutata
15 oameni in viata ta, cand ai bagat cutitu'n unu, tot criminal te
nuemsti...

Dar asta nu ar fi o problema. Iritant e ca in ignoranta lor ne
 baga pe toti cei din estul europei intr-o oala, iti spun ca esti 
cind rus, cind albanez.

Si tu i-ai bagat pe ei in aceeasi oala cand ai zis "englezul de rand
zice de mine ca-s romanu' de la 403" sau mai stiu eu cum.
Tot in aceeasi oala ii bagam si noi cand zicem "americanu' e un
ignorant si-un retardat", "francezu' e ultranationalis". Toti facem
mai des sau mai rar astfel de afirmatii, problema este ca nu ne place
cand auzim generalizari negative la adresa noastra. Schiba-ti
parerea despre cei din jur si-ai sa vezi ca si ei isi vor schimba
parerea despre tine.

Cind e insa o chestie cu tigani, isi amintesc imediat ca esti
 Roman Cu timpul insa te obisnuiesti si nu mai bagi in seama 
intrebari de genul: "In Balgheria voi aveti brad de Craciun?".

Adica te-ai simtit prost ca te-au crezut din lumea a treia?
POate ca te-ai inselat, tarile care primesc emigranti sunt obisnuite
sa nu fie toti de acceasi religie cu ei. Poate ca omu' te-a-ntrebat
de brad de Craciun in ideea ca aveti obiceiul sa faceti brad de
Craciun. Evreii nu fac brad si nici indienii. Ce mare problema ca n-
au stiu ca tu esti ortodox si ca tii brad de Craciun.

Te-ai simtit prost ca ti-a zis ca esti din Balgheria? Pentru ei
Romania sau Balgheria e cum e pentru noi Nigeria cu Zambia sau... hai
sa nu fiu asa dura, cum e Letonia cu Lituania. Chiar ai pretentia ca
poti face usor diferenta intre ele sau ca toti romanii fac diferenta
intre ele?

Cind insa esti la concurenta directa cu un britanic pt o 
slujba, de asta depinzind supravietuirea ta zilnica ca individ si 
vezi ca se folosesc criterii de evaluare "he is one of us, ... where
 the fuck is Romania?" atunci iritarea se transforma in frustare.
 Ajungi sa te lupti cu un sistem care functioneaza dupa reguli 
nescrise dar acceptate tacit de toata lumea. Si uite asa enervarea ia
 locul frustarii. Asta e doar un exemplu simplu din cotidianul vietii
 de emigrant in UK ...

Hai sa-ti spun cum in Romania, intre "ai mei" nu am putut promova nu
pentru ca eram din nu stiu ce tara, ci pentru ca i-am deranjat
alteori cu anumite pareri. Conteaza de ce fel mai e discriminarea?
Noi in patria discriminarii ne apucam sa dam lectii de egalitate
altora? Stii tu oare cum se fac discriminari in Transilvania pe
motivul: roman/maghiar? Stii tu oare cum se fac discriminari pe
motivul tigan/roman. Hai sa nu dam cu pietre-n altii cand noi suntem
putrezi.

Conchita: situatiile acestea nu sint, din pacate, cazuri 
izolate. Nu e un complot anti-romanesc, sa nu fiu inteles gresit. 
Discriminarea in UK e ceva normal, vorba unui amic de-al meu: "Ba 
fratilor, bine macar ca sintem albi!" Aud insa ca expresia se poarta
 si in Canada. Un amic de-al meu, analist programator in RO, muncitor 
in fabrica dupa 2 ani de Canada, imi spune ca marele lui avantaj e ca 
e alb. Si ca veni vorba de Canada, Joe felicitari pt modul in care ai 
sintetizat experienta prietenilor tai. Nu ai idee citi au citit 
rindurile tale si s-au recunoscut in acea experienta. Nu prea am 
vazut la subiectul despre Canada povestiri din acestea, desi nu mai e 
nici un secret ca in Canada e recesiune,

Uite vezi? De aici mi-am dat eu seama ca astepti
raspunsuri "negative" si ca ele vin sa te unga undeva pe suflet. la
fel ca si tine, la alte subiecte alti mebrii asteptau
subiecte "pozitive". Modul in care simpatizezi cu Joe.... he, he, he

ca statul pe social e o practica la moda printre romanii de
 acolo,

Asta e iar genul de generalizare fara prea multe informatii. Sunt de
2 ani in Canada, stau intr-o zona cu foarte multi romani si nu stiu
nici o familie care sa stea pe ajutor social. Poate ai vrut sa spui
pe somaj. Asta e altceva si e absolut normal cand esti dat afara sa
primesti somaj pana iti gasesti un nou loc de munca. Cati dintre ei
au stat pe ajutor social la inceput? Cunosc doar 2 cazuri si aia
pentru ca au avut probleme cu engleza. Au venit fara sa stie mare
lucru si normal ca n-au reusit sa-si gaseasca servici rapid.

ca multi intind banii de la o luna la alta in asteptarea 
zilelor mai bune si ca "e greu dar sint optimist", vorba unui prieten
 de-al meu revenit de curind intr-o scurta vizita in RO. Inca nu am 
vazut pe nimeni sa povesteasca experienta sa de roman pe social in 
Canada...ar fi interesant.

Te invit sa frecventezi forumul de pe thebans si sa faci cunostinta
cu Dl. Cardianl, e un personaj care iti va putea satisface
curiozitatea.

Joe - iti spun un secret, dar ramine intre noi. Povestea ta mi-
a trezit amintiri nu tocmai placute. Imi amintesc cum cu ani in urma 
si eu am discutat in prealabil cu 2 romani ce locuiau in UK pt a imi 
oferi gazduire la sosire pt o perioada scurta contra cost. "Sa ajungi
 tu aici si totul e rezolvat. Vei locui cu noi in apartamentul nostru
 de 3 camere, slujbe sint cite vrei.". Au uitat insa sa imi spuna ca 
cele 3 camere erau impartite de 5!!! insi datorita chiriilor foarte 
mari si a nesigurantei zilei de miine. Eu eram a sasea roata la 
caruta Cit despre slujbe, numai Macjoburi, nu tocmai ce visam eu in 
RO.

Scuza-ma aici nu poate fi decat vina ta ca ti-ai limitat sursele de
informatii despre UK la acesti 2 baieti de treaba. Asta se cheama ca
te-ai dus cu capul inainte.

Intrat in hora a trebuit sa joc Era o chestiune de orgoliu, sa
 ma intorc in RO ca un invins? Niciodata... Iar ca mine multi altii 
au gindit la fel. Am vazut profesori care lucrau pe santier ca 
muncitori necalificati, ingineri care spalau vase in restaurant, si 
asistente medicale devenite cameriste la hotel. Ironia situatiei era
 ca formulele de adresare erau: "auzi, inginere...!", sau "profesore,
 te rog ...". Risu' - plinsu'! Nimeni insa nu a pomenit o vorba cind 
eram in RO...

Vrei sa-ti zic de ce sunt luati peste picior si strigati "inginere",
pentru ca ei ajunsi in slujbe de zidari se apuca sa se vaite ca ei
sunt mari ingineri la ei in tara si ca sunt peste pleava si adunatura
de acolo. Cu alte cuvinte, "bai, mucosilor eu sunt inginer,
stiati?". Scuza-ma astfel de atitudini atrag astfel de apelative. Pot
spune ca oamenii sunt chiar blanzi. Nu face nimeni misto de tine
numai pentru ca te-a intrebat ce-ai facut la tine-n tara si tu i-ai
spus simplu "inginer".

Sper ca acum s-a inteles de unde revolta mea impotriva celor
 care spun pe forum numai partea frumoasa a lucrurilor. Iepurasii si
 fluturasii se pot spune parintilor, rudelor, spre a nu fi 
ingrijorati, chestie normala la urma urmei. Pe un forum insa nu cred
 ca are rost sa ne ascundem dupa perdea, la urma urmei ce ati avea de
 pierdut?!?

Daca ai sa te uiti la raspunsurile din urma legate de emigrare ai sa
vezi ca numai cateva persoane au expus totul in roz (pana la urma
ce? nu pot exista si cazuri de emigrare total reusite, care au fost
scutite de problemele ce le trecem frecvent ceilalti?). Iar acum imi
fac idee ca tu, ca sa compensezi atata roz, vrei sa vezi numai
raspunsuri gri. Raspunsul lui Joe te-a uns pe suflet, iar el/ea
saracul/-a n-a facut altceva decat sa expuna o poveste. Mai ca i-ai
oferit prietenia. He, he, he.




6 sapt. DNP 1 nov.

ina_nz spune:

Ai dreptate Dinule......depinde cine il gaseshte......insa sincera sa
fiu prefer sa-l pierd aici (daca Doamne fereshte se intampla) decat
acolo......shansele sa-l recuperez aici sunt muuuuuuuuuuuuuuuuult mai
mari. Daca ma gandesc bine acolo am toate shansele sa ma ajute altii
sa-l pierd.
Cat despre intors in Romania.......ma duc in vizita pentru vreo doua
luni......n-am de gand sa raman........shi daca ma gandesc bine la
ce povesteai tu mai de mult despre cat de occidentala a devenit
romania imi fac probleme ca nu o sa-mi permit financiar sa stau
acolo......come si dice?.......emigrarea e grea shi dolari e putzini
la noi in Italia


Ina

ale spune:

Hei, e aproape imposibil de citit pagina asta!
Moderatori?

Julie spune:

Mai bagati si voi un enter, ca a doua oara nu
mai dez-latesc paginile.
Julie

Dinu spune:

try: ... eu cred ca nickul tau e plin de subintelesuri. Nu e prima oara cind "incerci" sa vii cu replici la mesajele mele dar am senzatia ca nu prea iti iese (te cam grabesti sa tragi concluzii iar explicatiile si argumentele sint lipsite de substanta). Eu zic sa tragi cu ochiul la postarile celor care nu impartasesc acelasi punct de vedere cu al meu (vezi Ina, Conchita,...) dar care au intr-adevar ceva de zis, poate prinzi ceva din zbor. Try again, dar cu argumente care sa merite aproape o pagina de forum.

PS: ... pledoaria ta e pe linga rau de tot de la primele rinduri. Daca tot ce ai inteles tu e ca eu "incerc sa creez un subiect de fete cazute si oameni nenorociti din cauza deciziei de emigrare" atunci pacat de timpul irosit citind postarile de la acest subiect si banii dati pe net.

Cu prietenie,

Dinu

Basilisk spune:

quote:

---

Originally posted by Laura Takacs
Tara asta n-a chemat pe nimeni aici, toti au venit de buna voie si cu speranta de-a trai mai bine decat in tara de bastina.

---

"Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"

Emma Lazarus