Acuzatii despre Giulesti

In seara asta am primit un mesaj pe PM care m-a deranjat. Nu e greu de ghicit de la cine, rascoind putin ultimele postari de ieri de la FIV. Mesajul este urmatorul:

"Buna, am vazut ca tu ai facut fiv la Giulesti. Dupa cum deja se stie, fiv 1 costa 1400 de euro, fiv2 costa 1100 de euro, iar fiv 3 costa 800 de euro. Total gresit! Preturile reale de la Giulesti de care n-a stiut nimeni sint: fiv 1 costa 1100 de euro, fiv 2 costa 800 de euro si atit. Daca la punctie se obtineau 1-2 ovocite, se plateste doar 300 de euro, indiferent la a cita procedura este pacienta. In cazul in care nu se realiza ET, se returneaza 300 de euro. Iata ce nu s-a vrut sa se stie niciodata. Infractiunile de asemenea proportii! Toate pacientele care s-au perindat de-a lungul atitor ani la Giulesti, au avut parte de asemenea inselaciuni. Poti face plingere penala la politie (la sectia 20) , la parchetul de pe linga judecatoria sectorului 6 si sa ceri lista oficiala si completa de preturi fiv la ministerul sanatatii si la administratia spitalelor.Sa specifici in ce luna si an ai facut fiv, cit ai platit pentru fiecare procedura si sa ceri chitantele aferente sau copiile acestora din contabilitate si chitantele cu care spitalul sa-ti dovedeasca ca ai cumparat medicamentele de acolo. Niciuneia dintre noi nu ni s-au eliberat chitante pentru cei 300 de euro care au ramas la fiecare fiv la laborator si nici cele pentru medicamente. E cazul sa scoatem gunoiul din Giulesti la suprafata."

Am raspuns, evident:

"Gunoiul" de la Giulesti mie mi-a adus 2 copiii minunati la incredibilul pret de 1100 €. Medicul care mi-a facut atat punctia cat si embriotransferul nu mi-a luat nici macar 1 leu spaga, a fost fericirea si multumirea mea sa-i rasplatesc munca dupa ce am avut reusita cu primul copil. Am avut norocul sa am un medic caruia nu am ce sa-i reprosez si o embrioloaga pe masura. Altceva nu mai am de spus. Cine incearca sa dea cu piatra si sa faca acuzatii probabil a avut nenumarate esecuri si nu poate sau nu vrea sa inteleaga ca rata de reusita a unui FIV este destul de mica. Pacat..."

Dupa ce am scris mesajul am citit si pe forum, drept urmare mai adaug cate ceva:

In decembrie 2006 am facut tratament de FIV unde am obtinut 14 embrioni. Aveam 34 ani. Oricand puteau sa "reduca" din ei. N-au facut-o! Am pus 3 embrioni, am congelat 11 in 2 doze. ET-ul a fost reusit, in 2007 am nascut un baietel. In iunie anul urmator am oprit alaptatul ca sa ma pregatesc pentru un ET cu embrioni decongelati. S-a intamplat ca al treilea ciclu sa nu mai vina, am ramas insarcinata natural. Am pierdut sarcina la 20 saptamani, se inversase fluxul in cordonul ombilical. In iunie 2009 am inceput monitorizarile pentru ET. Mentionez ca sarcina am pierdut-o in decembrie, nici nu mi-a trecut prin cap sa ma duc mai devreme de 6 luni. Din iunie 2009 pana in decembrie 2009 am tot mers la monitorizari, organismul nu era pregatit. Nu am solicitat niciodata vreun tratament hormonal, am avut super incredere in specialist si in embriolog. In decembrie 2009 am reusit sa fac ET. In septembrie 2010 am nascut cel de-al doilea copil. A mai trecut un an, intentionam sa fac al treilea ET cand am ramas insarcinata iarasi natural. Am pierdut sarcina la 9 saptamani. In octombrie 2012 am facut ET, de data asta nereusit. Am ramas gravida luna urmatoare doar pentru 8 saptamani cand am pierdut iarasi sarcina.

Cum as putea sa acuz 2 medici, cum as putea sa-i blamez cand ei s-au purtat ireprosabil cu mine? Cum as putea sa acuz Giulestiul de frauda cand eu, in afara de banii (cu chitanta) pentru FIV si ET cu dec nu am platit nici un leu, nici o spaga la vreo asistenta sau anestezista.

Nu m-a deranjat nici ca intram cate 3 fete in camera de echo, nu m-au deranjat nici orele petrecute pe holurile spitalului pentru ca am avut credinta ca, atat cat sta in puterea lor, doctorii in care am avut incredere si pe care EU i-am ales, vor face totul pentru a ma ajuta.

De ce scriu toate astea... stiu ca multe dintre voi va luptati de ani de zile cu infertilitatea... imi cer scuze daca supar pe careva dintre voi... dar mi se pare nedrept ca la suparare sa incercam sa facem rau. Pana la urma este o vorba: "Atragi ceea ce esti". Cu asta cred ca am spus tot.

Looana spune:

Buna dimineata!
Si eu am primit acel mesaj identic cu al tau,cuvint cu cuvint....face copy si-l trimite la toate care au facut fiv.Numai ca din pacate nu trimite la cine trebuie,eu de ex.nu am nimic cu acea clinica nici macar nu stiu cum arata sau unde e .Eu nu am facut nici un fiv acolo in Giulesti,asa ca persoana care da aceste mesaje sa se documentez despre useri mai cu atentie,iar daca are ceva cu clinica Giulesti e problema ei,nu trebuie sa amestece alte persoane in mizeria ei cu acest mesaj trimis pe privat.

Sheritra spune:

Subscriu la cele spuse de Aniast, sunt o alta martora a FIV-urilor de la Giulesti, si cu acelasi PM primit.
Nu am ce reprosa echipei de la Giuly, (care oricum s-a ciuntit intre timp), nu fac reclama nimanui, dar mi-au daruit 3 copilasi perfecti, deci jos palaria! La un FIV nu am avut banii cand a inceput procedura si m-au lasat sa platesc cand vreau eu, m-a sunat cineva de la contabilitate sa-mi aminteasca. Si era vorba de 700e, nu 800e.
Eu prsonal nu am dat nici un ciubuc sau bani la halatel, si totul a mers struna. Chiar si madamme Geta a fost o scumpa pana la urma .
Oricum, si atunci si acum consider f mici aceste preturi, de FIV, comparativ cu cele de pe piata, si cand colo sunt preturi nesimtite, sa merg la politie, sa mai cer si bani inapoi, ca am fost furata?
Si de unde pana unde aceste acuzatii?
MARY, POATE DORESTI SA-TI FOLOSESTI DREPTUL LA REPLICA?

aristica spune:

Ma bag si eu putin in seama, caci am primit mesajul cu pricina pe PM, desi n-am facut vreun fiv la giulesti, apoi am vazut ca-i luat cu copy-paste si aruncat pe tot forumul. sa stiti ca inclusiv PM-urile pot fi raportate, asa ca daca exista persoane care se simt nedreptatite, pot raporta acel mesaj.
in rest: numai bine!

mari_lolutza spune:

Ce usor este sa arunci cu noroi in altii! Niciodata nu m-am certat cu nimeni si nici acum n-am s-o fac. Dar simt nevoia, pentru prima data in viata mea, sa ma justific. Am facut 5 fiv-uri la Giulesti in perioada 2008-2011. Primele 3 le-am facut cu dr Cezara Bucur, iar urmatoarele doua cu dr Marinescu. Pentru toate procedurile am facut credite bancare pentru care am girat cu casa, veniturile familiei fiind insuficiente pentru acoperirea ratelor. Singura problema a cuplului format din mine si din sot se afla pe terenul meu, avind doar problema de estradiol. Cu alte cuvinte, imi lipseste glera cervicala in mod natural. Am facut o singura inseminare cind foliculul ajunsese la dimensiunea de 20 mm, nereusita. Dr. mea spusese sa astept 2 luni pina vine ea de la un congres si urma sa-mi mai dea inca o zi o injectie cu menopur si daca ajungea foliculul la 23 mm, ramineam natural. Avind deja aproape 41 de ani, n-am mai avut rabdare sa astept si am decis sa merg la Giulesti, unde am facut primul fiv. Am obtinut 6 ovocite din care a rezultat un blastocist, am ramas insarcinata, iar la 7 saptamini am avut un avort spontan din cauza efortului fizic major depus de mine. Am sunat imediat la dr si mi-a zis sa fac un nou fiv peste 3 luni. Zis si facut. Si tot asa pina am ajuns la fiv 4, nereusit. Am ajuns din nou la dr Marinescu si i-am spus ca vreau sa incerc cu donatoare si a spus s-o aduc eu. Intre timp, am depus si doasar de adoptie. Dupa 3-4 luni mi-a venit raspunsul ca veniturile familiei nu sint corespunzatoare pentru aprobarea dosarului de adoptie. Dupa exact 6 luni de la fiv, ma prezint cu donatoarea la dr Marinescu. Eu eram in z 12 de ciclu, asa mi se spusese sa ma prezint. La echo, a citit ca pe ovarul drept aveam un folicul de 19 mm. Dindu-mi seama ca asa erau foliculii cind se punctionau, l-am intrebat daca nu se putea punctiona foliculul meu natural, nemaiavind nevoie de doanatoare. A spus: sa-ti gasesti alt dr sa faca asta, ca eu nu pot sa fac asa ceva. Am plecat plingind. Urmatoarele 2 luni m-am programat tot la dr Marinescu pt fiv pe ciclu natural. Nu mai era folicul evolutiv. Nedumerita, mi-am facut o programare la dr mea, care ma avusese in observatie inainte de fiv-uri. Mi-a spus asa: fiv-urile cu stimulare se fac la interval de cel putin 6 luni intre ele, pentru ca progesteronul din z 2 de ciclu trebuie sa scada sub valoarea de 0,5. Tie ti l-a facut pe al doilea dupa 3 luni, deci se pierde fereastra de implantare. Intradevar, avusesem valoarea 1,15 si totusi mi-a dat drumul asa. Mi-a mai spus ca pot sa fac si 1000 de fiv-uri cu stimulare pentru ca, la virsta mea, nu se mai prind embrionii obtinuti astfel, fiind virsta inaintata si, deci, rezerva ovariana pe terminate. Cind i-am spus ca nu a vrut dr Marinescu sa-mi punctioneze atunci foliculul, ea a spus ca nici nu ar fi facut asta, pentru ca ar fi insemnat sa-si repare propria "greseala", dar si pe a dr Bucur. I-as fi acuzat de malpraxis si as fi cerut pagube materiale si morale. Am intrebat-o cum de aparuse asa un folicul mare dupa 6 luni de la fiv, nemaifacind nici un fel de tratament. "Pai nu ti s-a spus niciodata ca in cazul pacientelor care au problema ta, se dezvolta folicul natural timp de 6 luni de la fiv-ul cu stimulare"? Cum credeti ca mi-a picat mie cind am auzit asa ceva? Mi-a propus sa-mi faca ea fiv, dar nu am avut banii necesari, procedura costind 3000 de euro, pe linga tratament si fiv pe ciclu natural. Am hotarit sa merg din nou la dr Marinescu. I-am spus ca vreau sa fac iar fiv, al 5-lea, desi stiu ca nu va mai reusi, dar urmeaza sa fac fiv pe ciclu natural in urmatoarele 6 luni. M-a intrebat de unde stiu si i-am spus ca am fost la dr mea. Mi-a dat stimulare 5 zile cu 300 de gonal pe zi, din z 2 de ciclu si m-a chemat din nou la echo in z 6 de stimulare. In z 6 de stimulare (z 7 de ciclu) aveam un folicul de 15mm. Mi-a spus sa continui inca 5 zile tot asa. Aveam la echo un folicul de 19mm, pe care l-a punctionat, dar nu s-a fertilizat, deci, nefacindu-se ET-ul. Nu mi-a venit sa cred asa ceva, pentru ca la fiecare fiv avusesem embrioni de clasa A, de 8 celule. Am ajuns din nou la dr mea. M-a intrebat ce schema de tratament mi-a dat. "300 de gonal pe zi timp de 10 zile si ovitrelle la urma". "Cum ai spus? Si cetrotide?" "Nu mi-a dat". "Nu se poate!" "De-aia nu s-a realizat fertilizarea! Nu exista fiv fara inhibare!"Am avut nevoie 4 luni de psiholog, dar, apelind la o veche cunostinta, a refuzat cu tarie sa-mi ia banii. Dar asta nu e tot. Sa va spun cum a fost cu banii. La primul fiv am platit 1400 de euro, 1100 la casierie si 300 au ramas la laborator, nedindu-mi-se chitanta. La al doilea am platit 1100 de euro, fara chitanta pentru cei 300, La fiv 3 am obtinut doar 2 ovocite, pentru care mi se spusese sa platesc 800 de euro, din care 500 la casierie si 300 ramin la laborator. Atunci am spus ca stiu ca daca se obtin 1-2 ovocite, se platesc doar 300 de euro. Florina s-a uitat spre Ana si a intrebat-o: "Tu stii ceva"? Dupa o pauza de tacere, a zis: "Da, 300 de euro". Mi s-a dat chitanta. La fiv 4 am obtinut 1 ovocit si am platit tot 300 de euro. La asa-zisul fiv 5, am paltit 350 de euro, fara chitanta, desi nu s-a facut ET-ul si trebuia sa mi se dea banii inapoi. Prin urmare, am scris Ministerului Sanatatii, spunind cite proceduri am facut, in ce perioada, care a fost modul de plate, rugind sa mi se dea lista oficiala de preturi din perioada respectiva. Dupa ce a ajuns scrisoarea mea la Giulesti, m-a sunat Florina, spunindu-mi ca dl dr Marinescu ma cheama sa stam de vorba si sa-mi spuna ce urmeaza sa facem. Am plecat spre Bucuresti a doua zi. M-au intimpinat foarte amabil, desi nu eram obisnuita sa mi se faca o asa primire acolo. M-a chemat in cabinet, era si Florina de fata si m-a intrebat ce vreau. I-am spus ca in afara de fiv, nu ma intereseaza nimic. "Iti fac fiv pe banii mei, iar 6 luni dupa aceea iti recoltez fiecare ovocit, il congelez, iar la sfirsit ii decongelez pe toti, ii fertilizez si iti maresc sansele dea ramine gravida". "Da, domnule doctor"! "Acum trebuie sa semnezi ca ai primit acea lista de preturi si ca nu mai ai alte pretentii. Asa trebuie sa sune raspunsul nostru catre Ministerul Sanatatii". "Bun, semnez"! Si am semnat ca Berila, avind, desigur, incredere deplina in cuvintul domnului doctor. Am plecat fericita ca mi se va face ceea ce trebuia sa mi se faca demult. Apoi a inceput postul pastelui. M-am gindit sa las sa traca sarbatorile si ma duceam inapoi la dl dr. Fetelor, 4 luni de zile m-a tinut cu stimulare cu ova-mit. La echo imi spunea ca nu am folicul evolutiv. Apoi s-a facut luna august si au inceput concediile. In septembrie am sunat din nou si am vorbit cu Florina, spunind ca vreau fiv-ul pe care mi-l promisese dl dr in luna februarie. In octombrie mi-a dat din nou sa iau ova-mit, spunind la echo in z 11 de ciclu ca am 3 foliculi de 19,20 si 21mm. Imi spusese sa ma prezint la punctie. Mi s-a parut anapoda sa am asa ceva, din moment ce dupa stimularile cu 300 puregon sau menopur sau gonal, eu avusesem la ultimele 3 fiv-uri cite 1-2 foliculi de 19mm. Chiar in ziua in care m-am intors de la echo de la dl dr, m-am prezentat imediat la echo la d-na dr si mi-a spus ca nu am nici un folicul evolutiv, dindu-mi si poza si scriindu-mi negru pe alb pe hirtie, stampilind-o si semnind-o. Cind am intrebat-o de ce=mi facuse asa ceva dr Marinescu, mi-a spus ca nu avea nici un gind sa faca ceea ce promisese, dar, ca sa scape de mine, vazind ca nu ma prind, urma sa fure 3 ovocite de la o alta paienta, sa le fertilizeze cu sperma sotului meu si sa-mi transfere embrionii. In ziua asa-zisei punctii, m-am prezentat din nou la dr Marinescu, aratindu-i ce-mi daduse doctorita. M-a chemat imediat in cabinet la el, de data asta intre 4 ochi. M-a intrebat din nou ce vreau cu asta si a spus ca in felul asta il fac mincinos. Atunci si eu am rabufnit si i-am spus ca daca nu vrea sa-mi faca ce-a spus atunci, ma opresc direct la parchet si fac plingere penala cu ceea ce mi-a facut din punct de vedere medical, dar si cu frauda. Mi-a spus ca va face cum a zis atunci. In luna decembrie a spus ca trebuie sa-mi faca internare in spital,pentru ca trebuie sa ma monitorizeze din 2 in 2 zile. Am fost de acord. A inceput stimularea din z 2 de ciclu, ca de obicei, dar stimularea mi-a dat-o cu 150 UI menpur, combinat cu cetrotide si ovitrellul la urma. Punctie si ET. Am fost foarte fericita. Dupa ET, m-a batut pe umar si mi-a spus:"Gata, te-am rezolvat. Mergem mai departe". Dupa ce mi-a venit ciclul, am fost in z 12 de ciclu in luna imediat urmatoare la echo la d-na dr si stupoare: "Nu ai folicul evolutiv". Ce schema de tratament ai avut? Fato, asta si-a batut iar joc de tine. Ce ti-am spus eu sa nu te mai duci la el"? Si, intr-adevar, nu m-am mai dus. Dar am cerut in scris conducerii spitalului lista de preturi, cea oficiala. Mi-au trimis acel protocol financiar pe care il dadeau tuturor pacientelor, o banala hirtie nestampilata si nesemnata de nimeni. Prin urmare, am cerut acelasi lucru, de data asta la administratia spitaleleor. Ei mi-au trimis in scris, dupa aproape 2 saptamini, ca le-au solicitat spitalului sa-mi dea ce-am cerut si sa le transmita si lor raspunsul pe care mi l-au dat mie. Vineri, 22 martie 2013, s-au implinit cele 30 de zile legale in care trebuia sa primesc raspunsul de la Giulesti. N-am primit nimic. Dar miercuri, 20 martie, am aflat de la aceeasi persoana care imi spusese ca 1-2 ovocite costa 300 de euro, ca, de fapt, preturile reale erau cu totul altele, cele pe care le-am scris eu cind am dat pm catre voi. Am ramas ca trasnita, pentru ca nu ma asteptam la asa ceva. Era pentru prima oara cind auzeam asta. Tin sa precizez ca este vorba de o d-na dr de la Giulesti, care a plecat de acolo in 2010 in urma unui scandal intre ea si dr Marinescu, o dr pe care am vazut-o ca o apreciati si voi in mod deosebit. Pe ea o rugase dr Dumitrascu, cu care am copilarit, sa aiba grija de embrionii mei. Si cu asta cred ca am spus absolut tot. Va multumesc foarte mult ca m-ati ascultat, sa va traiasca puiutii si sa aiba mult noroc in viata si va rog inca o data, din tot sufetul meu, sa ma iertati daca v-am gresit.

samira33 spune:

si eu am primit acest mp.
am raspuns civilizat ca nu am facut FIV la Giulesti si nici nu voi face vreodata.
si cu asta basta.

eu nu sunt de partea cuiva in toata povestea asta...pe de-o parte mi se pare normal ca toate fetele care au reusit la Giulesti sa laude clinica,echipa si sa nu gaseasca vreun cusur etc...dar consider ca si mari poate avea dreptatea ei...credeti ca e imposibil???
poate nu toate pacientele au avut sansa sa fie tratate in mod ireprosabil de cei de la Giulesti.

iar vorbe de genul...."atragi ceea ce esti"...wow!!!!mi se pare dure si urate...si venind din partea unor femei care au purtat acelasi razboi cu infertilitatea...mi se par de-a dreptul crude.
pacat...foarte urat.

in rest...numai bine tuturor.

Lara27 spune:

mda, si eu am primit acelasi PM, desi, n-am fost in viata mea la Giulesti..in fine..

Samira, eu n-am decat o singura intrebare:
vorbele user-ului Mihaella nu ti s-au parut la randul lor "dure si urate"? ca si ele veneau tot din partea unei femei care a purtat, respectiv poarta, acelasi razboi cu infertilitatea..cel putin, la modul declarativ..
nu stiu, ma gandeam si eu..
in rest..numai bine tuturor

Sandy2707 spune:

Mari Loluta eu am doar o intrebare pentru tine ca in rest ti-am raspuns la surogate.
Tu ce-ti doresti cel mai mult o lupta de ani cu Giulestiul sau un copil sa il strangi in brate si care sa iti spuna mama....
Eu iti spun ce as face in locul tau...as alege alta clinica inclusiv varianta donate si as lasa in urma trecutul
Asa cum ti-am zis si la surogate eu iti doresc doar bine

samira33 spune:

lara...desi aici nu este locul pentru intrebarea ta si cred ca nu te astepti sa-ti raspund...iaca iti raspund:
NU...nu mi s-au parut urate vorbele userului mihaella.
mi s-au parut spuse pe sleau...a inghesuit in cateva mesaje ce ai spus tu despre tine de-a lungul timpului pe forum.
e adevarat ca a facut-o in zeflemea...dar nu a fost cruda.
chiar ti-a dorit sa-ti mearga bine sarcina si s-o duci cu bine la capat...si aici nu o suspectez de rea-intentie.
sper ca ti-am lamurit curiozitatea...ca bag de seama ca te macina de ceva vreme.

numai una si ma duc: e o vorba in popor..."cand semeni vant culegi furtuna"...poate ar trebui sa te gandesti putin la vorbele astea.
numai bine iti doresc si sarcina usoara in continuare.

Lara27 spune:

aha, deci asta era explicatia..
nu, sincer, nu ma macina nimic in mod deosebit..ma intrebam si eu, ca tot veni vorba..

multumesc frumos de urare, avand in vedere ca e prima oara cand o faci, apreciez cum se cuvine.
numai bine iti doresc si eu

mari_lolutza spune:

Da, buna intrebare si iti multumesc ca mi-ai ridicat mingea la fileu si am ocazia sa raspund. Dupa cum am mai spus, varianta sa adopt un copil pe cale legala, cade, din lipsa fondurilor necesare. Cit despre donatoare, ma prezentasem la dr Marinescu impreuna cu o fata de la Iasi care a fost dispusa sa ma ajute, atunci, la fix 6 luni de la fiv-ul cu stimulare. O gasisem pe internet dupa aproape 3 luni de cautari intense, a fost de acord sa ma ajute, culmea, gratuiu, am fost dupa ea la Iasi, am vorbit, ne-am placut, am mai vorbit ceva timp pina am reusit eu sa fac iar credit pt fiv-ul ei pe cilcu natural, pentru ca nici bani de mai mult nu aveam si nici n-am vrut s-o expun vreunui risc. Eo fata isteata si stia in mare parte despre ce era vorba. Are 33 de ani si este psiholog.m A spus ca intelege durerea mea si, probabil, citind anuntul meu disperat, a sarit sa ma ajute. Mi-a spus ca si acum m-ar ajuta daca i-as cere-o iar, dar a spus ca merita sa mai incerc sa fac eu. Deja am luat legatura ce dr mea, am deja banii de tratament si de luna viitoare incep stimularea. Desi peste o luna am 46 de ani, totusi nu sint la menopauza si analizele toate sint ok.Tin legatura in continuare si cu Anda de la Iasi(sper sa nu se supere ca i-am divulgat identitatea), iar cu d-na dr am convenit sa nu-mi mai faca punctie si ET, ci doar stimularea, inhibarea si la urma ovitrellul. Mi-a spus ca foliculul se va sparge natural si urmez tratamentul cu utrogestan pe care l-am facut toate. Degeaba mi-ar mai face punctie si ET, ca embrionul tot nu se va prinde, din motivele pe care le-am amintit mai sus. A spus ca este de acord sa-mi faca cite proceduri vreau eu in cele 6 luni ulterioare, partial gratis, avind in vedere prin ce-am trecut. Mare om! I-am prezentat toate documentele medicale pe care le am de la Giulesti. Nu doresc la nimeni sa treaca prin ce-am trecut eu. Pupici la toata lumea, fara exceptie si promit sa ma opresc aici cu lamuririle. Daca cineva mai este interesat sa comunicam, o voi face pe PM.