Perfidul Albion - sau despre ipocrizie

Raspunsuri - Pagina 8

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns Victoria_mami spune:

Citat:
citat din mesajul lui ladyJ

Citat:
citat din mesajul lui Victoria_mami

Citat:
citat din mesajul lui Rufus

De ce-i intereseaza? De ce nu-i intereseaza? Haba n-am. Si nu ma intereseaza pe mine asta.
Mai spun o data: discutia era (chiar daca intre timp a devenit o binecunoscuta disputa cu subiectul tigani) despre falsul interes al englezilor despre soarta tiganilor, cand in realitatea vor sa transmita mesajul "aia-s romanii care va vor cotropi".
Poate m-am facut inteles acum.

"EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde


Rufus, si eu mai spun o data; nu conteaza de ce au postat englezii imaginile astea; conteaza ca ele sunr REALE! Ca e fals interes si de fapt e o punere in tema a englezilor despre ce-i asteapta, e dreptul lor sa-si informeze co-nationalii. Poate cineva sa spuna ca nu-i asa? Ca nu asta se va intampla in Anglia in urmatorii... cu indulgenta zic... 5 ani? Macar stiu oamenii la ce sa se astetpe, odata cu cascada de est-europeni. La pariu ca Nu vor pleca numai cei ce cu adevarat vor sa munceasca? Si ca marea majoritate va fi ecompusa din cersetori si spargatori de case si magazine?





Victoria mami, vorbesti de parca pana acum granitele au fost batute in cuie
Cine a vrut sa plece a plecat demult.Fie la munca, fie la facut prostii. Nu inteleg ce e cu isteria asta acum.

--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.


Scuze, dar chiar nu stiu daca (pana) acum romanii pot (puteau) intra in UK. Sau daca aveau drept de munca; daca nu, asta e diferenta; ca de acum pot lua cu asalt UK, cu drept de sedere si drept de munca. Pana acum erau ilegal acolo, ii puteau pune pe urmatorul avion si valea inapoi in Romania. De acum, tre' sa-i mai tina (gratis) si prin puscarii.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns DarkBendis spune:

Pana acum romanii aveau acces in UK dar fara sa primeasca automat drept de munca. Roman fiind, ca sa primesti drept de munca era fie sa apartii unor anumite profesii, fiind considerat "specialist" (medic, inginer de anumit tip, asistenta medicala, IT etc), fie sa fii liber-profesionist/self-employed si sa dovedesti ca ai afacerea ta, fie sa fi obtinut o slujba si sa ai astfel contract de munca, iar angajatorul sa faca cerere de permis de munca in locul tau, ma rog, sunt mai multe categorii pe baza carora se poate obtine dreptul de munca, ideea e ca nu se obtine automat, e nevoie de acte si de umblat pentru a obtine National Insurance Number si restul documentelor. Din 2014, daca nu se schimba nimic, aceste restrictii vor disparea pentru cetatenii romani si bulgari.

Problema pe care si-o pune statul britanic nu e atat cea cu dreptul de munca, ci si faptul ca intrand in sistem, automat se va obtine accesul si la asistenta sociala, la asa-numitele "benefit-uri". Daca o persoana care sta legal in UK si lucreaza cateva luni, dintr-un motiv sau altul ramane fara slujba (sau renunta la serviciu), poate sa aplice si sa primeasca ajutor de somaj. De asemenea, o persoana "cu acte", deci cu statul legal si National Insurance Number (care acum romanii nu-l pot obtine automat, dar din 2014 da) care fie nu mai lucreaza, sau lucreaza si are venituri mici, poate cere sa ii plateasca statul chiria, sau daca nu are locuinta sa ii gaseasca statul locuinta, sau sa ii dea una mai mare in caz ca are familie numeroasa. Asta pe langa alocatia pentru copii, alocatiile pentru mame singure, tax credits si asa mai departe. De sanatate si scolarizare (gratuite pentru cetatenii EU care locuiesc in UK) nu mai mentionez, romanii si bulgarii avand acces la acestea de la inceput. Toate astea sunt finantate dintr-o "pusculita" a unei tari care a trecut printr-o dubla recesiune, care de fapt inca nu si-a revenit din recesiune. In 2004 au venit in UK o multime de cetateni est-europeni din Polonia, Cehia, Slovacia, Ungaria, tarile Baltice etc si o parte dintre ei lucreaza, platesc taxe, isi vad de treaba, dar o parte au venit cu familiile dupa ei, si traiesc din "benefit-uri", in case platite de stat - iar acum sunt destui britanici care se tem ca va veni "valul doi". Bineinteles ca sunt foarte multi britanici care fac acelasi lucru, si lumea e nemultumita si din acest motiv, de asa zisa "benefit culture", familii care nu au lucrat niciodata si traiesc fain-frumos pe banii statului, vorba aia, " macar sunt ai nostri". Oricum, deja se discuta din ce in ce mai serios posibilitatea ca Marea Britanie sa paraseasca Uniunea Europeana, iar unul dintre motive este exact motivul emigratiei fara restrictii. Ca e o idee buna sau nu, realista sau nu, ramane de vazut. Cam asta e situatia...

Intr-alta ordine de idei, ca interpret eu lucrez mult cu politia si cu tribunalele din Scotia. Poate un pic mai mult de jumatate dintre "clientii" mei sunt cetateni romani de etnie roma. Dar restul nu. Asta ca tot se spune ca ne fac romii de rusine peste tot...ei bine, sunt destui romani "ne-romi" care intra in aceeasi categorie.



Dark Bendis 13+
& The Goblin Prince (31.12.2008)

"I dream of wolves. With them I run."
"Ye harm none, do what thou wilt shall be the whole of the Law"

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns en_kvinna spune:

Glicina, ce fac eu? Accept realitatea si imi vad de treaba. Realitatea e terbil de obiectiva.

In privitanta rromilor problema nu e de resurse, putinta, etc etc...e o problema de vointa. Poti sa ii tii 8,9,10 ani la scoala, ca daca nu vor, nu vor si punct.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Victoria_mami spune:

Citat:
citat din mesajul lui DarkBendis
...


Intr-alta ordine de idei, ca interpret eu lucrez mult cu politia si cu tribunalele din Scotia. Poate un pic mai mult de jumatate dintre "clientii" mei sunt cetateni romani de etnie roma. Dar restul nu. Asta ca tot se spune ca ne fac romii de rusine peste tot...ei bine, sunt destui romani "ne-romi" care intra in aceeasi categorie.



Dark Bendis 13+
& The Goblin Prince (31.12.2008)

"I dream of wolves. With them I run."
"Ye harm none, do what thou wilt shall be the whole of the Law"


Exact asta fac si eu aici. Si am intalnit 3 fete de etnie roma in 9 ani. Atat. Si alea 3 judecate impreuna. Deci, un singur caz din zeci de cazuri.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Victoria_mami spune:

Citat:
citat din mesajul lui en_kvinna

Glicina, ce fac eu? Accept realitatea si imi vad de treaba. Realitatea e terbil de obiectiva.

In privitanta rromilor problema nu e de resurse, putinta, etc etc...e o problema de vointa. Poti sa ii tii 8,9,10 ani la scoala, ca daca nu vor, nu vor si punct.



De acord ca cei care nu vor, nu vor. Dar macar deschizi portile celor care vor sa faca mai mult si sa fie mai mult decat parintii si bunicii. La fel poti sa spui de orice copil, indiferent de rasa, religie, etnie, nationalitate: daca nu vrea, nu vrea. Nu e chestiune de etnie, desi, e drept ca ei asa sunt obisnuiti, sa fie mereu impinsi la marginea societatii si sa nu li se acorde vreo sansa si sa nu mearga la scoala, si sa fure si sa... etc. Desigur, nu toti, nu sariti, ca nu generalizez.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Selene_Bunny spune:

Statele europene ar face bine sa investigheze cum sta treaba in alte tari, nu sa puna botu' la oricine intinde mana si sa-i creada pe cuvant ca-s discriminati, dupa care sa urle ca vaiii, cu ce ne-am trezit pe cap, sunt problema voastra, voi sunteti de vina ca n-o rezolvati, luati-i inapoi.

Sunt foarte de vina si statele astea, isi bateau joc tiganii de francezi la aterizarea pe Otopeni, si zau de n-aveau dreptate, iti trebuie un inalt simt al moralitatii sa nu profiti de fraieri atunci cand fraierii respectivi se fac luntre si punte pentru tine. Nu stiu sa fie rromii inzestrati cu asa ceva.

Plus ca au avut destul timp la dispozitie ca sa priceapa cum sta treaba de fapt.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Madanic spune:

Citat:
citat din mesajul lui Victoria_mami

Citat:
citat din mesajul lui desprecopii

Victoria, eu stiu ca orice roman de orice etnie are aceeasi sansa la munca - ca orice roman de etnie daco-romana - in Romania - da ca e serios si isi vede de treaba. Chestia asta ca unii sunt discriminati e deja consumata mental. Cine discrimineaza pe cine? Eu cunosc tigani romani avocati de success, artisti de success ... ca in orice tara, orice tigan roman, daca munceste, are aceeasi sansa ca orice alt roman.
Toti stim asta de fapt ... si de fapt nu mai support sa aud lectii de astea - cum ca ne discriminam tiganii chiar de la romani.
Cine e serios si munceste, ajunge departe, cine nu munceste si fura ajunge in maghernita - dupa o tura de inchisoare. Asta e viata.





Sincer, ma pufneste rasul. Cred ca esti naiva (si nu o spun cu rautate). Tu crezi ca daca se prezinta o Doamna Popescu si Frosina cu 7 fuste colorate la un interviu, Frosina are vreo sansa sa primeasca acel loc de munca? NO WAY! Nici intr-o mie de ani! Chiar daca ar avea exact aceeasi experienta cu Doamna Popescu... hai sa fim seriosi, Mirela. Patronul se uita la cum te prezinti, la ce porti. Haina face pe om, din pacate...


Victoria, Mami Nadia si Daddy au invins Leucemia!

VICTORIA



No offence, dar nici tu nu te prezinti la interviu cu port popular, in opinci sau cu picioarele goale. Si as vrea sa stiu si eu dupa ce anume se vede ca sunt rromi? In afara de haine, e pielea, dar am avut in Romania colegi care era negriciosi la piele si erau angajati (si nu pe posturi necalificate). Deci despre ce vorbim? Ce fel de job vrea Frosina?
Sincer eu cred ca le lipsesc calificarile. Majoritatea copiilor lor nu sunt in scoala (desi e gratis). Stiu profesori care se roaga de parintii rromi sa-si lase odrasla la scoala si sunt ignorati. Si atunci ce job vor? Unul in care sa stai cu burta in sus si sa spargi seminte pe banii altuia?

La scoala unde profeseaza mama mea, femeile de servici sunt rrome. Le-au angajat, uluitor nu? Au venit si au intrebat daca e vre-un post de femeie de servici ca aia stiu sa faca. Muncesc si sunt platite. Dar copii lor sunt curati, merg la scoala. Mamicile au grija sa invete. Interesant nu?
Daca nu ai carte ai putine optiuni la o slujba, esti necalificat. Munca necalificata e grea, platita prost sau modest dar acuma sa spui ca nu angajeaza rromi la sapat santuri sau salahorit pe santier ca-s rromi e aiurea rau. Au avut targ de joburi doar pentru ei si n-a venit aproape nimeni. Apoi daca trebuie sa-i rogi sa se angajeze despre ce discriminare mai vorbim?
Apropo de chestia asta vreau sa stiu si eu ce procent din etnia rroma care a emigrat e angajata si munceste in tarile din vest si nu abonata la sistemul social din tara respectiva?

Daca Doamna Frosina are o calificare, si are competente. Atunci sa se imbrace correct cand merge la interviu (nu trebuie cine stie ce eleganta dar exista o anumita eticheta). Un profesionist stie cum sa isi atraga de partea lui potentialul angajator. Discriminarea e greu de dovedit la un interviu, dar la fel de aiurea e sa presupui automat ca de aia nu a angajat-o.
La necalificat e mai simplu, nu poti sa strigi discriminare pana nu ii vezi la oficiul fortelor de munca, sau la targurile de joburi.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns portocalia spune:

Citat:
citat din mesajul lui desprecopii

Vorbesc insa prea des singura despre acest lucru ... pentru ca nimanui nu ii prea pasa. Insa de pasivitatea voastra (tacere)... vor avea de suferit copiii vostri in lumea de maine. Si nu guvernul trebuie sa faca ceva pentru asta, ci poate chiar NOI.



Mirela, exista o doamna, pe nume Roxana Marin, profesoara de engleza la liceul George Cosbuc, tiganca get beget, care e actualmente una din cele mai carismatice si eficiente activiste pentru intergrarea tiganilor. Daca te bate gandul sa initiezi vreun proiect in zona asta, ma gandesc ca ar fi bine sa o contactezi.

eu am aflat despre ea de aici: http://totb.ro/54813/

si de aici: http://www.agentiaimpreuna.ro/uploads/Unicef_Despre%20noi.pdf

...si am ramas foarte impresionata cand am citit interviul cu ea, e un om deosebit si un leader adevarat, mi-ar placea sa o cunosc.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Madanic spune:

Citat:
citat din mesajul lui Letitia1

Mirela, tu ai prefera sa se tina gunoiul sub pres, nu? Faptul ca a fost expus te deranjeaza, faptul ca parintii colegilor copilului tau citesc, asta te deranjeaza. Si colegii mei citesc, dar ce sa fac? sa le zic ca-s pozele trucate? Eu nu cred ca Daily Mail e vinovat de mizeria si coruptia din romania. Cum a zis Nadia, rezolvarea trebuie sa vina din interior. Si-apoi stii cum sint ziarele, expun numai ce e rau, ca altfel nu se vind. N-are rost sa te superi si sa te agiti, ca zau nu rezolvi nimic.


Pozele nu-s trucate, dar articolul e facut asa doar ca sa poata sa mai plesneasca o palma peste obrazul romanilor. Nu exista nici o intentie de implicare in rezolvarea problemei. O sa zici ca "Nu-i problema lor". Asta e adevarat, insa:
- Craica a fost evacuata undeva anul trecut, era nesanitara un focar de infectie, majoritatea locatarilor erau fara acte;
- cand au fost evacuati li s-a dat drept locuinta provizorie cladirea administrativa a unei foste fabrici (loc care avea utilitati din cate scriau ziarele la momentul ala); - asta nu scrie in articolul Daily Mail, nu-i asa?
- blocul din imaginile prezentate, a fost candva o cladire decenta, cine a adus-o in halul ala? Gunoiul de sub geamul lor, il arunca romanii? electricitatea pentru DIGI TV de unde vine? - nici intrebarile astea nu le pune nimeni
- blocul ala e langa alt bloc complet renovat in exterior si "zidul de segregare" le inconjoara pe amandoua? Cine sta in blocul ala? As pune pariu ca nu rromi, si atunci zidul nu mai e de segregare nu-i asa? (condominium-ul in care stau aici in US are un zid care ne desparte de o strada foarte circulata, protejeaza copii sa nu ajunga in strada si blocheaza zgomotul, si nu a zis nimeni ca e segregat)

Nu baga nimeni mizeria sub pres, dar e ipocrit sa vii sa arati cu degetul cand tu nici macar nu te obosesti sa identifici problema in detaliu ci doar asa sa bagi o stire gen cancan.


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Donia spune:

Citat:
citat din mesajul lui desprecopii

Da, nu stiu ... ar fi simplu sa stau cuminte ... pentru ca theoretic, de ce mi-ar pasa? Imi pasa totusi pentru ca vreau sa traiesc intr-o Europa in care copilului meu sa nu ii fie rusine sa isi spuna roman. Si, cred ca pe toti romanii ar trebui sa ii intereseze acest lucru.

Ce observ cel mai des este ca in Romania nu se prea discuta despre Europa ... la faptul ca suntem europeni si avem dreptul sa fim tratati cu aceleasi drepturi. In Romania, stirile sunt numai despre gaina calcata de tren, despre ce cumpara romanii de craciun, depre ce mai spune becali sau altii ... Nici o viziune, nici o aspiratie ... iar a vorbi in termeni normali a ajuns - chiar si aici pe forum - un act de curaj.

Stiu ca sunt multi romani care strica imaginea Romaniei - dar nu e corect sa platim cu totii pentru asta. Ma revolt cand vad acest gen de campanii menite sa altereze titlul de roman. Degeaba ne batem noi in piept cu olimpicii nostrii - pentru ca despre ei acesti straini nu vor scrie niciodata ... degeaba acceptam mereu aceasta pozitie umila si ne facem ca nu se refera la noi ci la altii.

Ma intreba Letitia de ce ma agit in halul asta si de citesc acest ziar ... pai cum as putea sa nu il citesc cand stiu ca toti parintii colegilor copilului meu il citesc... cum sa nu aflu ce mizerii toarna englezii despre noi - despre romani? Pai daca vreau ca baiatul meu sa studieze undeva in Europa ... nu e normal sa stiu cum e vazut un roman?

Vorbesc insa prea des singura despre acest lucru ... pentru ca nimanui nu ii prea pasa. Insa de pasivitatea voastra (tacere)... vor avea de suferit copiii vostri in lumea de maine. Si nu guvernul trebuie sa faca ceva pentru asta, ci poate chiar NOI.





Mirela, si ceilalti carora va pasa, v-ati gandit sa scrieti fiecare cate o scrisoare ziarului/ziarelor care publica lucruri false despre Romania si despre romani?

Sau macar sa puneti un comentariu in subsolul articolului, ca sa vada englezul de rand ca romanul de rand nu e bau-bau?


Mergi la inceput