O radiografie a invatamantului din Romania
Raspunsuri - Pagina 8
Mik spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Deceneus, hai sa nu o mai dam pe politic, caci rolul nefast al politicului in situatia actuala a invatamantului este mai putin important decat rolul nefast al invatamantului in situatia actuala a politicului. Eu sunt constient ca nu clasa politica va reforma invatamantul, ci profesorii, parintii si studentii, dar deocamdata masa critica nu este atinsa. De exemplu o clasa ar putea opta pentru un manual DIFERIT de cele trei impuse de minister. Este nevoie insa ca profesorul si parintii sa fie uniti in aceasta alegere, altfel ea ar putea fi usor atacata de directiune, de alti parinti samd. Daca din ce in ce mai multe clase s-ar lipsi de manualele TAMPITE scoase pe banda rulanta de o gasca de inspectori si sefuleti din ministere, ministerul va fi in cele din urma obligat sa recunoasca situatia. Bun, ramane intrebarea care manual diferit? Pai, exista libertatea de a publica. De ce nu cuteaza nimeni sa publice un manual adevarat? Parca spuneai ca sunt pedagogi, dar is invizibili. Ii impiedica cineva sa publice?????? Un tiraj de cateva zeci de manuale e floare la ureche. Problema e de fapt, asa cum ti-am spus, ca NU PREA MAI EXISTA pedagogi .... |
Mi se pare ciudat ce scrii. Si asta mi se pare exagerat din mai multe motive :
- de cind parintii sunt competenti ca sa judece continut unui manual in raport cu altul ? si in raport cu programa fixata de minister ?
- cum s-ar organiza o scoala cu mai multe clase de acelasi nivel ? Fiacare clasa cu manualul ei ?
- cind sa decida parintii de manual ? cind a inceput deja scoala ? cind mai are timp profesorul sa-si faca planurile de lectii si toate detaliile pedagogice ?
Am lucrat nitel in sistemul liceal francez si profesorii decideau de prin luna mai ce manual vor utiliza din septembrie incolo, isi decideau impreuna clasele, se decidea pe nivel "progresiunea" (adica ordinea capitolelor) care era aceeasi la toate clasele si in vacanta mare toata lumea lucra si-si facea planurile de lectii.
Programa era fixata de minister, manuale erau la fiecare editor scolar cite unul, profesorii isi fixau unul si gata. Nu pot intelege cum e posibil sa existe "manuale timpite". (da' poate ca scriu eu de pe alta planeta)
nadaflorilor spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Androix
Credeam ca procentul se calculeaza dintre absolventi nu dintre inscrisi  |
absolventii sunt cei care promoveaza examenul de bac, nu cei care termina clasa a 12-a (13-a) fara corigente; prin urmare se iau in calcul inscrisii la bac nu cei care au terminat clasa a 12-a
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Mik - de cind parintii sunt competenti ca sa judece continut unui manual in raport cu altul ? si in raport cu programa fixata de minister ? |
Eu nu am spus ca parintii aleg manualul. Profesorul il alege in cunostinta de cauza. Niste parinti luminatiar accepta argumentele si alegerea unui profesor intelept. La urma urmei ce este mai importanta in ochii parintilor, viziunea profesorului sau a ministerului?
Cata vreme profesorul respecta programa fixata de minister, ministerul nu are ce sa-i reproseze. Implementarea ei, cum o preda, cum o explica, de ce materiale se ajuta, este treaba profesorului.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Deceneus, hai sa nu o mai dam pe politic, caci rolul nefast al politicului in situatia actuala a invatamantului este mai putin important decat rolul nefast al invatamantului in situatia actuala a politicului. Eu sunt constient ca nu clasa politica va reforma invatamantul, ci profesorii, parintii si studentii, dar deocamdata masa critica nu este atinsa. De exemplu o clasa ar putea opta pentru un manual DIFERIT de cele trei impuse de minister. Este nevoie insa ca profesorul si parintii sa fie uniti in aceasta alegere, altfel ea ar putea fi usor atacata de directiune, de alti parinti samd. Daca din ce in ce mai multe clase s-ar lipsi de manualele TAMPITE scoase pe banda rulanta de o gasca de inspectori si sefuleti din ministere, ministerul va fi in cele din urma obligat sa recunoasca situatia. Bun, ramane intrebarea care manual diferit? Pai, exista libertatea de a publica. De ce nu cuteaza nimeni sa publice un manual adevarat? Parca spuneai ca sunt pedagogi, dar is invizibili. Ii impiedica cineva sa publice?????? Un tiraj de cateva zeci de manuale e floare la ureche. Problema e de fapt, asa cum ti-am spus, ca NU PREA MAI EXISTA pedagogi .... |
Cine a facut reforme in invatamant?
Profesorii si parintii sau ministrii numiti politic?
Le acorda legea profesorilor sau consililor scolare dreptul de a tipari un manual apropriu sau sa alega un manual oarecare? NU!
Au dreptul sa aleaga un manual din oferta de trei manule TAMPITE, asa cum noi avem dreptul sa alegem un partid din trei partide de r.a.h.a.t. Noi suntem avantajati ca putem sa nu participam la vot, dar elevii sunt obligati sa parcurga unul din manulale, preselectate de minister, propus de firmele clientelei politice.
Din cauza asta sunt manuale slabe, pentru ca nu exista o copetitie reala. Este o competitie intre edituri si editurile sunt inregimentate politic, la fel ca trusturile de presa.
Specialistii nu au nici o sansa nici in invatamant nici in adiministratie si nici in alte domenii.
Singura lor saansa este in exterior. Priveste la doctoranzii care au studiat in strainatate ce sanse au de promovare, sau sa aduca idei novatoare in sistem.
| Citat: |
| citat din mesajul lui sorana Si acum "on topic". Cea mai mare problema o am eu cu manualele. Sunt jalnice. Nu stiu cine aproba mizeriile astea pe care ei le numesc "manuale" dar ..... zau ca ar trebui dati afara oamenii aia. Sorana si Monica (28.09.2002) |
Le aproba ministerul. De ce crezi ca am spus ca politicul este responsabil de starea invatamantului.
Daca fiecare scoala ar fi putut sa aleaga dintr-o oferta libera, situatia era mult mai buna.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Mik u pot intelege cum e posibil sa existe "manuale timpite". (da' poate ca scriu eu de pe alta planeta) |
Ca sa intelegi asta este suficient sa alegi (aproape la intamplare!) un manual romanesc si sa-l deschizi.
Am dat un singur exemplu, manualele tampite de limba romana comparativ cu manualele excelente de gramatica de acum 30 de ani.
Sunt tampite din doua motive:
- tampesc cititorul (cu precadere copiii)
- redactarea lor ma duce la concluzii nu prea ortodoxe despre autorii lor
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Deceneus Le acorda legea profesorilor sau consililor scolare dreptul de a tipari un manual apropriu sau sa alega un manual oarecare? NU! |
Nimeni nu le interzice dreptul de a publica!
Nu pot publica pe banii ministerului, ok, dar pot publica pe cont propriu sau gasind sponsorizari. Marile revolutii au inceput printr-o miscare underground, inclusiv publicistica. Un Samizdat de manuale alternative ar da o lovitura de gratie coruptiei generalizate din cladirea ministerul invatamantului.
| Citat: |
Au dreptul sa aleaga un manual din oferta de trei manule TAMPITE, asa cum noi avem dreptul sa alegem un partid din trei partide de r.a.h.a.t. |
Pot alege materiale in afara celor agreate de minister, insa numai daca au acordul tuturor parintilor.
| Citat: |
dar elevii sunt obligati sa parcurga unul din manulale |
Profesorul este obligat doar sa respecte programa, nu sa parcurga un manual sau altul. Nicaieri in legea educatiei nationale nu este interzisa folosirea altor materiale didactice decat a celor avizate de minister.
Manualele selectate de minister NU sunt obligatorii. Sunt doar manualele a caror tiparire este sustinuta de buget.
Selene_Bunny spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui oxalis
Dar voua vi se pare normal sa existe intrari separate pentru profesori si elevi? Pentru ca mie nu mi se pare deloc normal. E posibil sa fi fost 'contaminata' de mentalitatea tarii in care locuiesc, dar zau ca oricat as incerca, nu reusesc sa inteleg care e motivul pentru care elevii si profesorii nu pot folosi aceleasi intrari in (multe din) scolile din Romania. Lucrez intr-o scoala aici, in Finlanda, si toate cele patru intrari sunt folosite in egala masura de elevi, profesori, alti angajati ai scolii, parinti si vizitatori. Si nu i se pare nimanui ciudat sau nepotrivit. Din contra, e o atmosfera placuta, o atitudine deschisa si relaxata si o invitatie la comunicare si apropiere. |
Mie, da, mi se pare normal. Ce nu mi se pare normal este sa ridicam democratia pana la un asemenea nivel, incat sa o scapam de sub control. Ceea ce deja se intampla, de altfel.
Mama mea a fost diriginta unor copii care scoteau usa clasei din tzatzani si fugeau cu ea pe coridor sau care, fiind clasa la parter, sareau pe geam pentru a iesi in curte, in loc sa foloseasca usa/intrarea. Copiii aia nu se respectau nici ei intre ei, ca si colegi. Fix acces egal cu profesorii le lipsea.
andacos spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Selene_Bunny
Mie, da, mi se pare normal. Ce nu mi se pare normal este sa ridicam democratia pana la un asemenea nivel, incat sa o scapam de sub control. Ceea ce deja se intampla, de altfel. Mama mea a fost diriginta unor copii care scoteau usa clasei din tzatzani si fugeau cu ea pe coridor sau care, fiind clasa la parter, sareau pe geam pentru a iesi in curte, in loc sa foloseasca usa/intrarea. Copiii aia nu se respectau nici ei intre ei, ca si colegi. Fix acces egal cu profesorii le lipsea. Din putin se face mult - ajutor umanitar! Lucrusoare de vanzare... In atentia celor carora le face placere sa depaseasca limitele celor scrise de mine: in cazul in care considerati ca aveti dovezi de necontestat cum ca am facut 99 de oua, pe care le ascund in camara, cu intentia de a le vinde la suprapret, va invit sa deschideti un subiect special pe aceasta tema. Multumesc pentru intelegere. |
Eu nu intzeleg d ece dam vina pe democratzie cind aici e clar o problema de comportamen/educatzie si de lehamite din partea profesorului/dirigintelui.
Adica mama ta statea si se uita cum se plimba ei cu usa pe corioare?
Dana
Selene_Bunny spune:
andacos, mama mea a fost unul dintre cei mai dedicati profesori pe care ii stiu. Si unul dintre cei mai corecti.
In legatura cu acei copii, aceea a fost starea clasei atunci cand a preluat-o ea. Intentionat a cerut sa ii fie incredintata o clasa cotata ca slaba. Nu inseamna ca a stat cu mainile in san, asa cum insinuezi, inseamna ca a avut o lupta grea de dus - inclusiv cu propriii ei colegi. Care a durat.
Da, consider ca e vina democratiei scapate de sub control ca, acum, elevii isi permit sa aduca droguri in scoala sau sa pocneasca profesorii.
andacos spune:
Eu n-am insinuat nimic,am intrebat,ca din mesajul tau(primul)nu prea se vedea implicarea dirigintelui/profesorului.
Educatzia e problema si nu democratzia prost intzeleasa.
Dana