"Medierea"...violurilor?!?!?!!!
Raspunsuri - Pagina 22
alyx spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui nelia
Marius, tu spui altceva, omul ala spune altceva. Sigur ca daca ai facut acuzatii false, platesti dupa aceea. Trebuie sa platesti indiferent de fapta. Eu nu vorbesc de acuzatiile de viol false si nici domnul respectiv nu s-a referit la asta, caci nu ar fi fost vorba de mediere. Domnul respectiv s-a oferit la faptul ca medierea ar putea face bine in sensul ca daca au fost lansate acuzatii de viol, victima si agresorul s-ar 'intelege' intre ei si nu ar mai ajunge la procese, care sa fie folosite apoi pentru a leza imaginea celui acuzat. Sigur, ca nu va recunoaste ca asta a zis, acum cind a sarit toata presa pe el, dar iti spun eu la ce se referea: in tinerete, cind cam nelinistit asa, incerci sa violezi sau chiar violezi. Na, se intimpla, si la case mai mari.  Mediereaa ar duce asta in paminturi, nu ar mai sti nimeni, s-ar termina acolo, intre ei... fata ia banul, el e om curata, fara pata... un proces insa l-ar termina, pentru ca oricine in viata, cind va ajunge un om cu scaun la cap, chiar director pe la vreo firma... ar putea sa-l discrediteze pentru ceea ce a facut. Sau... o tinara se hotaraste sa-l dea in git pe un mare bos pentru ca a incercat sa o violeze si poate chiar a reusit. Fata e nimeni, el e tare si cunoscut de toti... li se propune medierea, cu obligata sa participe la sedinta de informare, acolo, i se propun bani, i se spune ce i se va intimpla, ca toata lumea va sti si nu o va crede nimeni ca ea nu l-a provocat, ca de fapt, a vrut sa se intimple asta ca sa obtina avantaje (asa gindeste societatea, mai ales daca e tinara, frumoasa si saraca). Fata accepta medierea, se termina, fata ia banul, bosul e liber... sa incerce cu alta, daca i-a mers o data, de ce nu? Uite asta e pericolul medierii in cazul violului si atit, caci nu exista grade de violare si nici circumstante, in afara de cele scrise in codul penal. Restul sint interpretari ca sa se protejeze de victime, ca doar toata lumea are dreptul sa greseasca, inclusiv sa violeze cind si-a pierdut limitele. Nu vreau sa ma gindesc ce se va intimpla cu medierile astea in saracia si coruptima din Romania! Medierea este buna ca sa elibereze salile de judecata, dar nu ar trebui sa afecteze si nici sa impiedice calea justitiei. Si lucrez in domeniu, dar de partea cealalta, a victimelor pe care nu le-a crezut nimeni, nici macar parintii.  Cornelia Natura nu se dezminte. Chiar si pe drum drept, sarpele tot numai în serpentina merge. (L. Blaga) |
Ce de-a scenarii......
Sedinta asta despre care s-a tot vorbit pe atatea pagini, este exact asa cum ii spune si numele: sedinta de informare cu privire la avantajele medierii. Banii i se propun victimei abia daca aceasta decide ca vrea sa mearga efectiv la mediere, adica sa se aseze la "masa tratativelor". Partea vatamata poate sa accepte sa mearga la amediere sau poate sa nu accepte. Ideea este sa i se aduca la cunostinta ca are si aceasta posibilitate, a rezolvarii pe calea medierii.
Daca legea penala lasa dreptul victimei unui viol de a decide daca depune sau nu plangere penala impotriva violatorului, de ce nu i-ar lasa si posibilitatea de a apela la mediere?
Pentru violul in forma simpla actiunea penala se pune in miscare (incepe) numai la plangerea victimei.(Este si normal, de altfel, pentru ca altfel stau si eu si ma intreb de unde sa afle politia ca un barbat a viloat in miezul noptii o femeie, pe camp?). Daca victima isi retrage plangerea, procesul inceteaza. este ceea ce juridic se cheama dreptul de dispozitie al partilor. Deci daca eu victima a violului pot sa renunt la plangerea pebnala, ceea ce duce la incetarea procesului penal, de ce nu as avea dreptul sa apelez la mediere pentru rezolvarea conflictului?
Cat despre felul cum se vorbeste in cadrul topicului despre mediatori .......eu una nu mi-as permite sa fac supozitii de astea despre membrii unei bresle in conditiile in care nu cunosc exact ce anume fac sau cum procedeaza mediatorii. Dar asta e doar parere mea.
Totusi nu pot sa nu ma intreb cu ce e mai rau un mediator decat un avocat care apara intr-un proces un violator?
marius spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Marius, sa fim clari. Sint o mama iubitoare, as trece prin foc pentru copiii mei. M-as lupta cu toate sistemele din lume pentru ei. Si daca fiul meu ar fi intr-o asemenea situatie, ars fi linga el, ca-i sint mama, si desi nu as fi de acord cu ce a facut, nu l-as parasi, caci e al meu si daca a ajuns acolo, poate ca am si eu partea mea... Dar as fi si linga victima, caci am si fete acasa si pot sa inteleg prin ce trec fata si mama acesteia. Ei ne ofera o sedinta obligatorie de mediere, la care eu nu vreau sa merg, |
Si daca fiul tau nu a violat-o pe prietena lui si fiul tau are dreptate si in realitate ea din razbunare a depus o plangere motivatia fiid oricare alta? Pentru ca asa ceva exista in realitate si nu de putine ori.
Unde ti se propune o sedinta obligatorie de mediere daca am tot spus ca nu este obligatorie? Mai repetam mult ideea asta? Sau sa scriu cu rosu Sedintele de mediere nu sunt obligatorii
nelia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui marius Informati-va ce reprezinta medierea cine sunt mediatorii si ce competente au. Abia apoi discutam. Nu sunt interesat in discutii puerile. |
Renunta la aerul asta superior, cum ramine cu respectam opinia, oricare ar fi asta, dialog, toleranta si alte alea cu care m-ai ametit toata luna decembrie si ianuarie? S-au terminat?
De cind s-a deschis subiectul, ma informez, am citit despre medierea in cazul violului de pe doua continente, din doua tari. Am citit studii care arata tot ce poate fi si pro si contra medierii in aceasta situatie. Am citit despre ceea ce se numeste 'restorative justice' (nu traduc pentru ca nu cred ca Romania are inca echivalent) si am si spus ca vad asa cu un ochi unde spun unii ca ar putea fi beneficiile medierii pentru victima, care ar putea face fata mai usor situatiei cumplite in care a fost pusa. Dar nicaieri nu spune ca se opreste la mediere, ci justitia e libera sa actioneze. Si chiar si asa, sint multe, foarte multe voci care spun ca nu, medierea trebuie interzisa in cazul violului, fapta trebuie pedepsita si punct. Mai degraba platesti specialisti care sa intareasca victima, sa poata lua totul in piept si pune faptasul acolo unde trebuie sa stea, decit sa platesti mediatori.
De fapt, nu a luat tot ce am vrut sa pun, insa acum imi dau seama ca e si in engleza. Scuze, dar nu am timp sa traduc acum.
(Mediation as a way of empowering women exposed to sexual coercion) Oslo: Nordic Conference on Mediation and Conflict Management (Nordisk Forum for Megling og Konflikthåndtering). Downloaded 7 March 2005.
The efforts of the staff at The Centre for Sexual Assault in Copenhagen all aim at empowering women exposed to sexual coercion in order that further victimisation does not occur and they may regain control over their lives. With this in mind, and as a part of a research project, we have recently started to offer mediation as one of the ways in which women may reestablish their self-confidence through control over their lives and the renewal of their sense of justice. Mediation is a process through which the woman and the offender are given the opportunity to have a dialog, facilitated by one or two impartial third persons. A concrete mediation is sometimes conducted as a dialog between the two parties, but more often the dialog takes place through correspondence. We shall here introduce the thoughts and reflections behind this new initiative.
nelia spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui eumada
Stai sa vezi ce corect va fi procesul,avand in vedere ca exemplul tau nu-si permite un avocat ca lumea.... Madalina Copiii gasesc de toate în nimic. Adultii, nimic în toate." |
Stai tu linistita ca i se va spune si asta victimei.
nelia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui marius
Atata timp cat nu stii ce se intampla la o sedinta de informare (desi am scris si eu pe aici) afirmatiile de mai sus sunt efectiv nule ca si continut pentru ca nu corespund realitatii. Sunt simple presupuneri complet false. |
Nu intru in discutii fara argumente, sint puerile. Argumenteaza. Situatia este luata dintr-un caz real in care bosul a incercat sa medieze si aproape ca-i iesea daca nu intra presa pe fir.
Rufus spune:
Marius, poti scrie si cu verde (de Paris
). Cine vrea vede, cine nu vrea...se face ca nu vede.
Simplu.
Rufus, Tora si iadele
marius spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui alyx Totusi nu pot sa nu ma intreb cu ce e mai rau un mediator decat un avocat care apara intr-un proces un violator? alina |
Un avocat apara interesele clientului sau. Rau nerau pentru asta este platit.
Un mediator nu apara interesele nimanui nici nu-l intereseaza cine are dreptate. Are alt rol.
nelia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Rufus
Si ai cumva impresia ca daca legea nu prevedea medierea asta "organizata", "bosul" nu-i poate spune fetei acelasi lucru, nu-i va propune bani si n-o va ameninta c-o face de rahat? Crezi ca n-a existat niciodata un astfel de lucru? Ai vreo informatie, vreo statistica? Sau e doar un scenariu fara drept de apel? Rufus, Tora si iadele "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Da, dar e in afara legii, nu o face la o masa de negocieri, cu avocatii linga ei si mediatorul intre... pe suport legal. Aici e difetenta. Voi aveti dreptate aici, de fapt se legalizeaza un fapt care oricum exista, dar ce atita ilegalitate, hai sa-l facem legal si sa terminam povestea.
Eu cred ca sint intr-un vis, o lege propusa de o femeie, cu firma de mediere, trei barbati pe forum, niste domni de altfel si nu sint ironica, si toti trei pro mediere in caz de viol.
eumada spune:
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui nelia
Stai tu linistita ca i se va spune si asta victimei. Cornelia Natura nu se dezminte. Chiar si pe drum drept, sarpele tot numai în serpentina merge. (L. Blaga) |
Nu neaparat.De fapt nu cred decat daca mediatorul e platit inainte de smecher ca sa dirijeze discutia cum vrea el...insa e suficient un avocat imputernicit cum trebuie si gata.
marius spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui nelia Situatia este luata dintr-un caz real in care bosul a incercat sa medieze si aproape ca-i iesea daca nu intra presa pe fir. |
Glumesti? Nu stii cum are loc un proces de mediere. Informeaza-te in prealabil altfel nu am cum sa port o discutie relevanta.